Нежелание подчинятся пастырям, поставленным Господом и потому духовней выше чем все остальные, ведет к полной безответствености, вседозволенности и к духовному бес-пределу. Не думаю, что таковых есть Царствие Божье.

Жажда по Богу побуждает в поиске Его. Побуждение это не ругательство. Если его нет, то значит Бог не звал человека. Потому что написано, что не вы Меня избрали, а Я вас избрал. Избрал и зовет, и появляется побуждение искать Его.

Кстати, об этом как раз и говорится в той статье, ссылку на которую я давала......... Там Вера Касевич, кажется пастор одного из собраний, из которого они сами с мужем ушли, потому что не смогли уже больше.......

А по- конкретней? так и есть вседозволенность, всё мне позволительно, но не всё полезно, и если вы сдерживаете людей, тогда понятно всё с такими христианами, а если он не согрешает, не потому-что нельзя, а потому-то не хочет, тогда о бес-пределе можно не беспокоиться.

Контроль тоже должен быть. Одно из обязанностей пастыря это пасти и следить за овцами.Чтобы ели здоровую пищу,далеко не уходили от стада,шли за пастырем на водопой..

Я конечно не говорю о чрезмерном контроле.О том, что надо пасти овец.Все должно быть благопристойно и чинно.

А то бывает, что служитель чуть ли в отношения мужа и жены влезает и господствует над наследием Божиим.

Нужно во всем иметь мудрость.Кому то контроль нужен и даже господство,а кому то нет.Постепенно приучаясь к отношению с Господом и Его водительству христиане становятся духовны зрелы.

Не знаю у нас это пресекается.Конечно бывает и служителя не правы,решают неисследовав как следует,но в большинстве и в особенности в наше время нежелание покоряться возрастает.Тут 2 Тимофея исполняется

А непослушный человеку может ли быть послушным Духу Святому, Которого не видит, не слышит и не чувствует Его присутствия.

Покаялся в 1992. НЕ подтверждаю! К счастью, далеко не все остались последователями культов своих "помазанников" в их поместных царствах

Мы же не в армии .

Ну тогда согласитесь, что это обычная организация, со своими  предписаниями и правилами, и если такие правила что мне нельзя стричь чёлку и носить брюки, то простите, это мне только решать.

Да, кто бы спорил! К примеру, сегодня 90% верующей молодежи подвержена порногреху. Даже мирские психиатры называют это заболеванием, исцеление от которого по их же словам, длится до трех лет при условии, что пациент полностью отрезан от посещения порносайтов. Многие из них имеют ещё и внебрачные половые связи. В семях между супругами идет горячий спор о позволенности порноизвращений. Это я так... о том, что все по воскресеньям святые и непорочные.)))

Вы так судите, как вроде все знаете. Как и кого можно хоть чем-то сдержать? Поделитесь плиз опытом, буду очень благодарен за это.

Все знают о "нельзя" и все говорят, что не "хочут", но тем не менее в церкви полно грешников. Особенно среди 16-30-летних. И это не шутка.

Вот, и я об этом, иметь мудрость, а не делать из пастора Бога, он обычный человек,со своими тараканами в голове, вот наш  бывший пастор считал, что кушать в кафе  это грех, потом, интимные отношения, он решил что грех, а что нет)и т.д., так это уже я считаю захождения за рамки.

Конечно, обычная человеческая организация, но уверенная что служит Богу. На самом деле богом там является человек. Потому там столько гордыни. Николаиты: пастор и прихожане- ухожане.

Если человек не может подчинятся духовному лицу, то он гарантировано не может подчинятся и быть послушен Богу. А все его бла-бла о "святости" и "послушании" - пустой треп и ничего более. Я знаю из таких. Когда его-её слушаешь, то аки агнец Божий пред тобой... но стоит сказать "нет", как тут сразу же волчий оскал.

Мы вот сейчас только начали бороться с такими. Раньше их просто терпели, но пришло видать время.

В Армии Божьей. Идет война, к тому же с бескопромиссным противником.

Что такое "духовное лицо"? Если есть в церкви таковое, то все остальные "лица" бездуховные что ли?

А вы не сможете это контролировать, знаю, это проблема, и не только молодёжи, а и женатые братья попадаются на это, но будем откровенны, большинство церквей не могут решать эту проблему, и большинство даже не откроется, потому что стыдно и его скорей всего просто осудят, но не помогут.

И церковь не влияет, если он захотел зблудить.

Вот, лицемерие, и кто остановит, если сам не захочет не огорчать Бога. Христианина должно отличатьто, что не согрешаю не потому что нельзя, а потому что не хочу, если это дойдёт до людей , тогда всё норм, а если контролировать и запугивать, то всё равно не поможет.

Наверное предполагается, что "духовное лицо" будет ходить за человеком 24 часа в сутки и тщательно следя

То есть если вместо слов синодального перевода, используют слова синонимы, то делают грех? А чем ваши штампы лучше? Которые вы считаете абсолютной истиной? Если перевести штампы, которые вам не нравяться на библейский язык, то разве это не значит, что вас не нравятся библейские понятия?

Присутствие Божие у тех, кто обращены к Богу. Отсутствие у тех, которые отвратились от Говорящего. И выражение присутствие Божие из контекста не вырвано. А если Вам не нравится, что дети Божии могут стать отвращенными от Бога, то потому что по вашим убеждениям Бог больше вас не осуждает. В этом можно ошибиться. Но вы конечно имеете право верить только вашему познанию Библии. Но если вы ставите себя выше всех проповедников, то это не есть хорошо.

Ап. Пётр и Иоанн не подчинились лидеру Израиля первосвященнику, а Богу подчинились. А Первосвященник и все , кто с ним, тааак уверены были, что Богу служат! на самом деле ж дьявлу они служили, хотя таким хорошим словом назывались: первосвященник!

То же произошло и с Мартином Лютером не подчинившимся Папе. Да, пожалуй, и со всеми, кто начинал что-то новое в Церкви, что до него никто не делал

Ну я такого не говорила, не приписывайте мне ваши тёмные мысли, грех это.

А кто не уверен что служит Богу? Вы разве не уверенная?

Диотреф тоже не подчинялся, и Тимофею "дети божии"

не подчинялись, но это разве правильно?

Дерек Принс, Валерий Солин, Эндрю Уоммак, Берт Кленденен. Хватит пока? Будете с интересом их слушать. потом ещё напишу.

жесть.!!!...

возможно такое положение вещей, потому что страха Божьего не знают.... Себялюбие , эгоизм, и незнание Бога совсем - вот причина таких вещей... И , конечно, на пастырях ответственность за это - вы знаете..... Плюс молитвенная битва за младенцев....

согласна...

нет :)...,но я за всех христиан из любой конфессии - которые исповедуют Иисуса Христа, пришедшего во плоти, умершего на кресте за наши грехи, воскресшего и сидящего одесную Отца :)

Спасибо за ваше свидетельство.. Но, призываю вас не осуждать тех, кто ушёл и сейчас  может раздражают вас своими аргументми - поверьте - они тоже любят Иисуса :)... Надо искать точки соприкосновения  - и самое главное - молиться , может даже вместе - за духовное возрождение людей в мире, за то, чтобы в такое страшное время не ожесточались , а искали горнего

Мы в армии.Направо мина,налево растяжка.Непослушные кирдык башка, ай ай потом,плохоо было..

Ого.... Спасибо. ..... Хотя я просил назвать одного. Ну так даже лучше.

Ну что сказать. Для начала прочитайте эту книгу Д. Принса, и попробуйте ещё раз попытаться написать о Божием присутствии. Это будет действително интересно.

https://derekprincerus.files.wordpress.com/2014/02/entering-the-presence-of-god_ukr.pdf

Д. Принс

Входя в Божие присутствие.

Как будто неверующая молодежь этому не подвержена. Им нужно живое общение с Богом, а не контроль таких же грешных дядек и тетек.

Как я устала от этих баек. Это бесовские байки. Я не слушала пастора никогда, и правильно сделала, осталась при всем своем, а те, кто слушали, обнищали. Зато всегда слушала Бога. Он показывал, что делать, я делала, и порой с неохотой, порой с ворчанием, но результат отличный!

А пастор это генерал))))))

У Иисуса пастор это РАБ. И Сам всем служит, как раб. А у вас пастор это генерал, как сказал, так и будет.

Да, мы действительно в армии. И все должны быть воинами Христа. А быть стадом баранов.... Это уже проходили.

6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

(Исаия 53:6)

Или как один православный сказал: Что ни голова, то своя секта

А это не зависит посещается поместная церковь или нет. Вот и получается. Сектанты гоняют других сектантов, потому что они сектанты. Все сектанты равны между собой, но есть сектанты, которые равнее других.

Если не почитать таких рабов выше себя, то будут большие проблемы. А послужить ближнему, даже если он пастор, этого Иисус хочет. Но не все в Его присутствии. И не все воины. Каждый сам за себя это анархия. А Бог у нас, Бог порядка.

)))))))))только вот способных к ней еденицы, а остальные в памперсах.

Кирдык - мирдык глЮпыЙ не рассуждаюЩий  о слова, однако..........))))))))))

Написал так потому, что начитался здесь о пастырях "злодеях" а значит не духовных. Подчинятся нужно духовным.

Не люди осудят, так осудит Бог. В проповедях часто говорится об этом грехе, ставшем очень доступным в последнее время и вреде интернета в общем. Слушали бы только. Еще Вайбер - тоже беда большая, но это отдельная тема.

Простите не правильно написал - (грешат добрачными связями). Гормоны блин говорят и всё такое, умные все. А что церковь, кастрировать их что ли прикажете? Так не положено ж ведь... Учат, симинары проводят для них, конференции. Я как-то сказал одним - "срочно в ЗАГС и к пастырю на исповедь"! Думаешь побежали? Ага, жди! Ходить в церковь стали по праздникам - живут граждаским блудом. Недавно услышал, что у леди киста лопнула, лечится. В общем думаю Бог начал Свой судебный процесс.

Дайте хоть фото таковых, хочу очень посмотреть. Если действительно ещё есть такие, то их нужно срочно в Красную Христианскую Книгу занести и объектом всемирного наследия ЮНЕСКО объявить.)))))