Закон (то есть 10 заповедей) имеет власть над человеком только до тех пор, пока тот жив.

Но всё человечество, ведь, было убито на древе телом Господа.

Вы, братия мои, умерли для Закона телом Христовым.

Ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него

Любовь Христова прижимает и охватывает тех, кто рассудил так: Раз один умер за всех, то ВСЕ умерли.

А кто так не рассудил, тот не ходит в любви Божьей, но старая тварь.

Всё тут ясно_ умерев телом Господним мы вышли раз и навсегда из под Закона Моисеева.

если бы вы были когда-нибудь участником завета закона моисеева, тогда бы эти слова вас касались. но вы никогда не были ветхозаветным евреем и не были в вере иудаизма. поэтому не навешивате на себя те слова Павла, которые вас не касаются.

современные новозаветные верующие вошли в новый завет просто повере в Иисуса Христа. они никогда не были иудеями с законом морисеевым.

а Десятословие является законом Божьим, законом Царским, законом любви. это не закон Моисеев. это основание для закона Духа с учением апостолов.

удивительно, как вот так совсем без размышления о сути дела, можно говорить о том, к чему не имел никогда никакого отношения?!

или вы когда-либо были под законом Моисеевым? вы прозелит? вы проходили обряд гиюра? вас обрезали в восьмой день по рождении? вы были в иудейской вере?

если всё это для вас НЕТ, то для чего вы говорите о каком-то своем рабстве или подчинении закону Моисееву?

Десятисловие - это Закон Моисеев.

В Новом завете раскритикован ведь Закон этот Моисеев был (то бишь 10 заповедей).

Заповедь номер 4 (о субботе). Иисус и Его ученики нарочно лечили людей или колосья рвали в субботу. Итак никто не осуждает за субботу. Суббота - это тень объекта, а сам объект -Христос.

Заповедь номер 6 ( не убий) Кто ненавидит - уже убийца. Кто скажет: дурачок - подлежит Геенне огненной.

Заповедь номер 7 (не прелюбодействуй) В новом завете- посмотрел с вожделением, уже щитай усё сделал.

Короче, ясно. Закон ( а это Десять Заповедей, начертанные на каменных скрижалях + ещё 603 других заповедей) - написан был для ущербной старой твари. Моисей по жестокосердию ущербных адамитов адаптировал для них правила жизни Божьей. Но в начале не было так.

А кто во Христе, тот уже умер для Закона телом Господним на голгофском кресте, и воскрес Его телом уже в качестве Нового творения.

Спасибо за разьяснение ув.Модератор.

Как-то ускользнуло такое вот явление, от моего внимания.
Прошу пардону. Впредь буду учитывать и этот фактор.

Существует и другое мнение , которое обосновал и высказал немецкий библеист-семитолог  Юлиус Вельхаузен . Он был не только исследователем текста, но и теологом. Он считал, что развитие представленной в Танахе еврейской веры  было поэтапным, и что каждый из источников свидетельствует об определенном этапе.
Как полагали последователи школы Юлиуса Вельхаузена ,  текст Декалога в Книге Исхода был изложен в IХ в.,  а в Книге Второзакония - в VII в. до н.э.;  причём, существует мнение, что наиболее ранней формой Декалога были заповеди (Исх. 34,14-26)).

-

А может все таки это закон БОГА ? И как каждый закон БОГА

он обязателен для исполнения всеми людьми .

-

это верное решение не отвечать сомнительным и залетным хулиганам. поэтому всегда анализирую тексты.

в данном случае это действительно папа и дочка. и они одного учения и мнения. у них в ютубе и в Одноклассниках есть ролики с их учением. фотографии и имена подлинные. с папой мы уже наобщались. может быть дочка бы что новое сказала, открыв ключ к их тайне? как-то ведь они дошли до такого состояния.

а почему удалили посты Екатерины Кошеверовой только с 46 и 47 страниц? на 45 оставлен, а мой ответ на этот пост удален. на наш взгляд, тут всё было как бы в рамках правил.

а можно ли эти все удаленные посты вернуть для справедливого продолжения беседы?

с уважением! )

разве вы не видели подробных пояснений вам и всем того, что Десятословие является основанием для любого закона. а сам закон является постройкой на этом основании?

ваша воинственность против субботы похожа на детскую игру в казаки-разбойники.

зачем же вы нарушаете заповедб Святого Духа и осуждаете кого-то за субботу?

к тому же вы таки должны понять, что мы здесь говорим не о еврейской субботе и не о знамении Моисеева завета (вы понимаете ли эти термины?), а говорим о дне отдыха для любящих Бога. Бог заботится о нашем же здоровье.

покой во Христе вы можете обрести только духовный и душевный. а Бог нам велит отдыхать физически, чему вы для чего-то сопротивляетесь.

меня это очень удивляет. )

ой! как тут всё запущено! к сожалению вы не один в этой палате.))

вы когда-нибудь видели эти 613 заповедей и з закона Моисеева?

какие вы имеете претензии по каждой из заповедей, начертанных Богом на каменных скрижалях?

если вы счиаете, что заповедь "не укради" убийственна, то как вы относитесь к к словам Павла:

"кто крал, впредь не кради"? ничем не отличаются. они тоже убийственны?

как-то поймали воришку духовные и не стали его обзывать всякими запрещенными словами, а просто придавили его, потому что заповедь "не убий" у них отменена.

хотел бы услышать ваше мнение по вопросу на первый пост на этой странице. это мой пост к вам с вопросом: когда это вы успели побывать под законом Моисеевым?

многое прояснится, когда вы сможете ответить на этот вопрос.

иначе получается, что вы рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего представления.

это ведь по всем понятиям называется лжесвидетельством, когда кто-то говорит о том, чего сам не знает.

вчера показывали расцвеченный старый фильм "Берегись автомобиля"; там есть короткая шутка: "кто свидетель? я свидетель! а что случилось?"

а ведь Новый завет учит вас: " отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему " и "отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие ". для чего же вам наговаривать на себя то, чего вы никогда не переживали и где никогда не были? ))

а как вам относиться к словам: "26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;(Еф.4:26)", ведь они вчистую взяты из книги ветхого завета: "5 Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь;(Пс.4:5)". что за заход солнца? что за ложе-кровать?

ошибся в мудствованиях своих господин Вельхаузен. он просто напросто не разобрался между двумя стихами одной главы: первым и 28-м. а по датировкам совсем как бы не верующий Библии.

события Исхода описывают не шестой, и даже не девятый век до нашей эры,  а конец пятнадцатого по Библейским подсчетам, или тринадцатого по предположительным археологическим и историческим датировкам принятым в официальной исторической Египтологии.

если автор исследования не может междй собой согласовать всего два текста одной главы, то куда это годится?

1 И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил;

28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.

внимание, два вопроса! "кто написал слова Десятословия на каменных скрижалях? какие слова были написаны на разбитых скрижалях прежде?"

это именно тот закон Бога ("закон Мой"), о котором Бог говорит через Иеремию 31:31-34 в обетовании Нового Завета: "Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. "

все люди в мире как бы в целом принмают к исполнению заповеди второй скрижали, кроме преступников: воров, убийц, лжецов, насильников, хамов, завистников. а вот с первой скрижалью у неверующих большие проблемы. не хотят они её признавать. не хотят любить Бога и слушаться Его.

не хотят многие люди, чтобы Бог жил в них и был их Богом.

-

Исходя из археологических раскопок и трудам историков выявлена более точная дата

исхода евреев под руководством БОГА из Египта  -- это 1470 года до Р.Хр. во время

правления фараона Тутмоса III его , котрый погиб во время преследования евреев в

Красном море , когда Моисей сомкнул воды моря .

-

Это – беспредел! Почему мои посты удаляют? Я живу в Германии, а мой отец в Латвии. Мы не одно и тоже лицо. Проверьте по IP адресам. А то, что мы исповедуем одно учение, то об этом сказано: "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях" (1Кор.1:10). У людей Божьих одни мысли и один Дух – Наставник, Учитель… Так что прекратите творить произвол!

насколько помню, то там речь шла о 1446 годе, если считать начало строительства Храма Соломона в 966 году до нашей эры.

3Цар.6:1 В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвертый год царствования Соломонова над Израилем, в месяц Зиф, который есть второй месяц, начал он строить храм Господу.

Не 10 заповедей Иаков называет законом царским, а весь закон Моисея (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание).

Послание Иакова обращено к христианам из Иудеев, "двенадцати коленам, находящимся в рассеянии" (Иак.1:1), а Иаков был сторонник того, что Иудеи должны исполнять закон Моисея, включая, обрезание: "…Павел пришел к Иакову; пришли и все пресвитеры. Они …сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона (Моисея). А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям…" (Деян.21:18-24).

Вы Иудей (обрезанный) или язычник?

Дальше Иаков говорит о язычниках, чтобы они не исполняли закон Моисея и не обрезывались: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда"(Деян.21:18-25).

Как об этом говорят Дух Святой и Апостолы, что язычники не должны исполнять закон Моисея, а только несколько ограничений: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деян.15:28,29).

А всё остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Вот, морально-нравственные заповеди для язычников, установленные Духом Святым и Апостолами:

1. Воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины.

2. Воздерживаться от блуда.

3. И не делать другим того, чего себе не хотите.

Всё! Никаких суббот и чистой, нечистой пищи...!

«Всякий, преступающий учение Христово (Нового Завета) и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).

Екатерина, успокойтесь. вышло недоразумение. вы уже читали что тут произошло. если бы можно было вернуть назад, то всё вернули бы. а возмущаться не нужно на модераторов. они такие же люди, как и мы.

мы знаем, что вы с папой это не клон. мы видели вас на видео и слышали ваши голоса, и свидетельствуем, что ваши имена соответсвуют даже вашим фотографиям на аватарках, не то что у нас облака да звери всякие. ))

давайте спокойно продолжим общение. ваша позиция нам понятна.

если возможно с вашей стороны, то восстановите сами свои два последних поста только без повторов фраз со страницы 45.

вот если мы сейчас возмемься спорить о том, что Иаков назвал законом царским, то толку не будет. мы не будем спорить а посмотрим по тексту.

Иак.2:8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.

видите ли, что здесь законом царским прямо названа заповедь из закона Моисеева, которая явлется формулой всей второй скрижали, и Самим Иисусом названа наибольшей заповедью в законе.

в закон эта заповедь попала потому, что она в точности отражает суть второй скрижали Божьей конституции - основного закона, на основании которого строятся заповеди последующего закона.

теперь обращаю ваше внимание на то, что не только руководители Иерусалимской церкви держались этого закона.

альтернативный апостол Павел говорит об этом законе то же самое:

Гал.5:14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

Гал.6:2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

во всех приведенных стихах речь идет только об отношениях между людьми.

но в царском Божьем законе отражены и отношения между Богом и человеком. это заповедь "возлюби Господа Бога твоего всем сердцеми всею крепостью твоею". вы знаете эту заповедь из закона Моисеева, которая формулирует всю первую скрижаль Десятословия.

весь закон Моисеев действительно дифференцирован в 613 заповедей. заповедь знамения Авраамова завета - оборезание, не включена в сам закон Моисеев. только лишь упоминается в порядке вкушения Пасхи.

поэтому, законом царским Иаков называет не весь закон Моисеев, а только саму конституцию к законам Ветхого и Нового заветов.

и никто не отменял этот закон царский, потому что на нём строится и закон Христов.

Христианин. для этого не нужно быть обрезанным, или относиться к какому-то народу. Богу нет дела до длины моего носа, покатости лба, или количества волос на моем теле. Богу нужно верующее верное духовное сердце в отношении его слова и Его Слова - Сына Иисуса Христа. верю написанному в Священных Писаниях. верю, что Иисус есть Христос.

однако Павел вторит Иакову в отношении закона царского. Павел подтверждает актуальность Десятословия упоминая о перво заповеди с обетованием о почитании родителей. помните ли откуда он дословно взял эту заповедь?

разве вы не знаете, что послание Павла к римлянам написано не для италийцев или латинян, а для евреев в Риме. Павел в этом послании обращается к тем, которые знают закон Моисеев, и теперь павел их убеждает выйти из под власти закона Моисеева, и перейти под власть закона Христова. при этом Павел развивает мысль о спасении по благодати, но жизнь спасенного должна быть по закону любви к Богу и к ближнему.

когда нынешние христиане говорят, что они УЖЕ не под законом и УМЕРЛИ для закона Моисеева, то это звучит нелепо, ибо они никогда и не были под законом Моисея. вот эта мысль послания их абсолютно никогда не касалась. это так же глупо, как если бы кто стал говорить: вот когда я был негром, тогда меня угнетали законом рабства и смерти, а ныне я снял с себя черную кожу, и получил от Бога белую кожу, и теперь живу по закону белого человека свободным.

не были вы никогда ни угнетенным негром, ни в иудаизме, поэтому перестаньте трястись от слова "закон".

а еще Павел написал тем же язычникам огромный список заповедей правильного поведения, и такой же большой список запретов и ограничений. если все эти заповеди вывести в список подобный еврейским 613 заповедям, то даже не знаю сколько сотен заповедей нового завета наберется. и это всё при том, что спасаемся мы по Благодати Божьей, а жить обязаны по закону Христову, которые утверждается на тех же Десяти заповедях уже написанных богом в сердце каждого христианина. но не все умеют читать даже с собственного сердца.

Екатерина, имеете ли вы что-нибудь против еженедельного дня отдыха после рабочей недели?

вам там в германии дают ли выходной день раз в неделю?

Намного более нелепее звучат мысли , чтобы те ,  кто "....никогда и не были под законом Моисея..." стали бы должны выполнять повеления закона Моисея. после своего уверования в Спасителя

обратите внимание, что никто вас и не побуждает и не принуждает исполнять закон Моисеев. вам просто говорят, что две наибольшие заповеди из закона Моисеева не упразднены по причине того, что они полностью формулируют всё Десятословие в кратком виде.

в тексте нового Завета имеется и новая формулировка этого царского закона в 1Ин.3:23:

"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. "

обязательно возьмите во внимание и окружающие стихи.

для спасения необходимо только сердцем уверовать в Иисуса Христа и сказать об этом Богу устами.

а всё остальное что там написано, это правила поведения, которые будешь исполнять по вере. это и есть заповеди закона Христова.

это ведь всё абсолютно копирует отношения Бога с Авраамом. Бог вменил Авраму праведность по вере словам Божьим о потомстве. Авраам в послушно по вере принес сына исаака на жертвенник Богу, веря, что Бог из мертвых восстановит обещанное потомство.

вера и правильное поведение.

если вы заметили, то не мы, а вы все время срываетесь на кашрут и обрезание крайней плоти.

не мы, а вы страшитесь еврейской субботы знамения Моисеева завета.

хотелось бы от вас услышать, понимаете ли о каком шабате мы говорим в формулировке Десятословия?

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

учение Сына не отличается от учения Отца. чему отец учил древних евреев в правильном поведении, тому же Иисус учит нас. разумеется нам нет нужды исполнять знамения Авраамова и еврейского заветов.

но про вкушение крови и убийство человека мы имеем и в Ноевом завете.

нам не нужны заповеди по освящению священников помазанием кровью.

мы не соблюдаем песах 14 нисана. не празднуем Кущи и Шавуот. не собираемся трижды в год в Иерусалиме. идут крупные споры про законность десятины в новом завете. да и своих разномыслий прибавилось.

мы не собираемся исполнять заповеди про выкуп осленка или кулинарию козленка.

наверняка мы не будем носиться с птичьим гнездом, хотя видел смятение в такой ситуации человека, даже и не знающего этот закон в книге Моисея. человек хотел поступить по любви, милосердно и справедливо. вот это позиция любви, а не то что мы псотоянно читаем подборку проклятий и ругательств. ((

Дают, дают, да еще 45 дней оплачиваемого отпуска, как многие германцы , приезжая к нам, в штаты с гордостьтю нам (, которым такого даже и во сне не снится) , сообщали.

Ну чего вы на этом зациклились- то ? Прямо как заклинило!
Да все отдыхают и не один и не два дня, чего там прикидоваться? Во всех деноминаций и вероисповеданий, не говоря уж о племенах и народах.

какой вы мне ныне задали хороший вопрос: чего зациклились? )

показать людям великую их неблагодарность Богу, Который установыл выходной день из любви к человеку.

тот человек, который за своё отношение к Богу заслужил себе питание от земли в поте лица, вдруг получает от Бога еженедельный выходной. и всего-то, что просит Бог в ответ - "помните, что Я забочусь о вас и будьте благодарны".

люди же, которые противятся Божьему порядку, получив от Бога жизнь, теперь ополчились против Слова Божьего. словами говорят, что любят Бога, а всеми своими теориями разрушают доверие к Богу. они берут слова Павла к евреям, которые законно были под законом Моисея, и находятся в сомнении: порвать с заветом закона Моисеева и перейти в Новый завет ко Христу, или попытаться согласовать сидение на двух стульях. затем эти слова Павла представляют язычникам, которые никогда ни в мечтах, ни в разуме не имели отношения к закону Моисееву, чтобы напугать их этим "злым законом". после того, как напугали, вдруг как собственное достижение объявляют: но во Христе Иисусе вы совободны от закона Моисеева! и тут же на волне великой благодарности к Богу, начинают быстренько собирать с честных людей благодарные тугрики. это дело поставили на поток и в продажу пошло всё, вплоть до разрешения совершить грех - индульгенция называется. -

ту би континью

парт ту -

а есть и такие умники, которые в своем полёте мысли совсем отвергают существование Бога, утверждая, что его попы придумали, чтобы поработить себе доверчивых себе подобных. эти умники делают свой бизнес на продажу людям своих идей про эволюцию во всех её вариациях: от большого взрыва с теорией аккреции про формирования галактик и звездно-планетарных систем, до теории бедного несчастного Дарвина, чьё имя полощут все, кому не лень. эти коллайдерщики-синхрофазотронщики под свою наукообразную религию тянут деьги из государственного бюджета, а это куда круче, чем собирать по рублику с благодарных Богу верующих.

теперь вопрос в студию: на чью мельницу льют воду те, кто пугает людей Божьим законом, и те кто отвергает важность Божьего закона в жизни человека?

если текст поста не поняли, то прочитайте его еще раз по слогам. ) мне так бывает доходчивее, чем пролетать над словами подобно Святому Духу, Который знает всё!

стараюсь здесь писать очень сжато, чтобы кратко. но если кто вдруг захочет подробностей, то у нас их есть много для понять, как нас пытаются оградить от Бога всем, чем угодно. это делают с таким важным видом, и облекая в такие слова, что кто-то ведь и поверить может жуликам., то ли из боязни, то ли по неразборчивости, мол "умные люди же говорят".

но и мы умные и умеем разбираться в хитросплетениях, чтобы не запутаться.