Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Закон Десяти Заповедей обязателен для христиан?  

Удален
Elizar
|22 Окт 2017
3

полагаю, что нет смысла писать одно и то же в двух темах, а одну из тем прикрыть и перенести обсуждение в другую такую же тему, которая идет параллельно.

пускай или светомузыка, или mikl решат закрыть свою тему в пользу продолжения другой темы про Десять заповедей.

 

Цитата Святой
Просто. Я общаюсь с Господом в молитве, наполняюсь Его Духом. А Он дает желание и действие - и они соответсвенны тому, что написано в Писании.
Цитата Elizar
Цитата Святой А Он дает желание и действие - и они соответсвенны тому, что написано в Писании.
ага! значит таки без написанной в Писании буквы вы никак не можете обойтись. и ведь наверняка некоторые вещи вы сверяете с ветхозаветными книгами в разных местах?
Старожил
+1379
|22 Окт 2017
1
Цитата Elizar
ага! значит таки без написанной в Писании буквы вы никак не можете обойтись.

Могу.

Разбойник покаявшийся на кресте, спасение получил как?

----

Вы уклонились от сути темы.

Закон В.З. уже не в силе. Теперь в силе Н.З. и жизнь под благодатью, а не под законом.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|22 Окт 2017
4
Цитата Святой
Цитата Elizar ага! значит таки без написанной в Писании буквы вы никак не можете обойтись.
Могу. Разбойник покаявшийся на кресте, спасение получил как?

ну тогда здесь скажите как вы сверяетесь с Писанием без буквы Писания?

разбойник получил спасение по вере в Иисуса Христа, которую он исповедал в просьбе помянуть его в Царстве Христа.

Старожил
+1379
|22 Окт 2017
1
Цитата Elizar
разбойник получил спасение по вере в Иисуса Христа,

Без закона он получил спасение, не зависимо от дел закона.

Так для чего был дан закон? Так зачем Христос  был на Голгофе?

 

Цитата Elizar
ну тогда здесь скажите как вы сверяетесь с Писанием без буквы Писания?

Я уже сказал ранее.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|22 Окт 2017
4
Цитата Святой
Вы уклонились от сути темы. Закон В.З. уже не в силе. Теперь в силе Н.З. и жизнь под благодатью, а не под законом.

вот как? а в другой теме вы говорите, что не всё, что написано в книгаз ВЗ является законом моисеевым.

почему же вы десять заповедей упорно втискиваете в книгу закона моисеева, при том, что Иисус называет десять заповедей наибольшими в законе и фундаментом для закона и пророков?

где же вы пишете правду о свидетельстве своего ума?

Старожил
+1379
|22 Окт 2017
1
Цитата Elizar
вот как? а в другой теме вы говорите, что не всё, что написано в книгаз ВЗ является законом моисеевым.

Так. Верно, все верно, ошибки нет. Она есть у вас. Вы путаете В.З. Писания с В.З. это разные понятия.

 

Цитата Elizar
почему же вы десять заповедей упорно втискиваете в книгу закона моисеева,

Потому, что они часть закона В.З., закона Моисеева. Я не втискиваю, а констатирую факт.

Для чего был дан закон, часть которого есть и 10-ть заповедей?

 

Цитата Elizar
что Иисус называет десять заповедей

Указывает, не значит заповедывает жить под законом, и спасать себя исполнением 10-ти заповедей.

Чем спасся распятый разбойник?

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|22 Окт 2017
4
Цитата Святой
Без закона он получил спасение, не зависимо от дел закона.

и Аврам получил праведность не имея закона. и пророк говрит "праведный верою жив будет".

а вы будете ли исполнять десять заповедей конкретно, или отвергнете их?

Старожил
+1379
|22 Окт 2017
1
Цитата Elizar
и Аврам получил праведность не имея закона.

И без 10-ти заповедей (которых тогда не было).

Неужели накоц поняли?

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|22 Окт 2017
5
Цитата Святой
Неужели наконец поняли?

что понял?

вы отвергаете заповеди любви в десяти заповедях, а мне нет резона отвергать основание учения Христа.

и о чем мне с вами после этого говорить? проверяйте себя сами.

Старожил
+1379
|22 Окт 2017
1
Цитата Elizar
что понял?

А я думал, что вы поняли.

 

Цитата Elizar
вы отвергаете заповеди

нет.

 

Цитата Elizar
а мне нет резона отвергать основание учения Христа.

Иисус не учил жить по закону В.З. Иисус учил пребывать в Нем как на Лозе виноградина пребывает.

 

Цитата Elizar
и о чем мне с вами после этого говорить?

Нечего вам говорить, у вас нет аргументов.

Перевод под редакцией Кассиана:

3:10 А все, которые от дел Закона, находятся под проклятием; ибо написано: проклят всякий, кто не держится всего написанного в книге Закона, чтобы всё исполнить.


Перевод под редакцией Кассиана:

3:11 А что Законом никто не получает оправдания пред Богом, ясно, потому что праведный верою жив будет.

Перевод под редакцией Кассиана:

3:24 так что Закон стал для нас детоводителем ко Христу, чтобы нам быть оправданными верою;

Перевод под редакцией Кассиана:

3:25 а когда пришла вера, мы уже не под властью детоводителя.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|23 Окт 2017
4
Цитата Святой
Иисус не учил жить по закону В.З. Иисус учил пребывать в Нем как на Лозе виноградина пребывает.

опять не правы в терминологии: виноградина - это плод, а ученик Христа - это ветвь.

неужели даже таким элементам вас нужно учить?!

Удален
Elizar
|23 Окт 2017
5

загляните в соседнюю тему про водительство Святого Духа через Десять заповедей и получите новую порцию полезного наставления и научения. )

Старожил
+1379
|23 Окт 2017
1
Цитата Elizar
опять не правы в терминологии: виноградина - это плод, а ученик Христа - это ветвь.

Неправы вы, а не я. Виноградная гроздь - это ученик, христианин. А Христос - Лоза. Так написано в Писании.

Вы многократно демонстрируете свою неправоту.

 

Цитата Elizar
агляните в соседнюю тему про водительство Святого Духа через Десять заповедей и получите новую порцию полезного наставления и научения. )

Загляните в Библию, верьте Господу, и не спорьте с Словом Его, общайтесь с Ним, учитесь пребывать в Нем, на Лозе (то есть в Его проявленом, ощутимом, переживаемом присутсвии).

И тогда вы будете врно понимать суть Писания, Н.З. Слова Божьего. И поймете, что Дух Святой не ведет никогда жить под законом, который Он же и отменил в назначенное Им время.

Дух Святой ведет за Христом и во Христе пребывающего, по воле Отца, а не по закону.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|23 Окт 2017
4
Цитата Святой
Цитата Elizar опять не правы в терминологии: виноградина - это плод, а ученик Христа - это ветвь.
Неправы вы, а не я. Виноградная гроздь - это ученик, христианин. А Христос - Лоза. Так написано в Писании. Вы многократно демонстрируете свою неправоту.

в старые времена в школах был жесткий отбор. прилежные ученики набирались ума, а строптивых пороли розгами. ))

"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; "

"Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. "

ветви-ученики приносят плод. плодом являются грозди ягод.

Павел даже описывает качество плода: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.

вроде бы мелочь, мол "да какая разница, что как называть", но за такой мелочью в терминологии стоит глубокий смысл отношений между человеком и Богом.

от такого пренебрежения к терминологии возникают вот такие противления признанию важности Десяти заповедей в жизни любого человека.

Удален
Elizar
|23 Окт 2017
5
Цитата Святой
Загляните в Библию, верьте Господу, и не спорьте с Словом Его, общайтесь с Ним, учитесь пребывать в Нем, на Лозе (то есть в Его проявленом, ощутимом, переживаемом присутсвии).

вам задам подобный вопрос, как и вашему коллеге по полемике:

какую вы имеете уверенност в том, что вы пребываете в Нём? неужели по вашим переживаниям присутствия?

 

Цитата Святой
И тогда вы будете врно понимать суть Писания, Н.З. Слова Божьего. И поймете, что Дух Святой не ведет никогда жить под законом, который Он же и отменил в назначенное Им время.

пока не вижу у вас четкого понимания сути НЗ, а только страх от слова "закон".

вы даже не можете признать что Бог изначально для НЗ обещал написать закон Божий на сердце человека.

именно тот закон, который отцы не смогли исполнить. а нам бог дает в НЗ возможность исполнить этот закон. и речь идет именно о законе Десяти заповедей, а не о законе Моисеевом с козленком и осленком.

но вы жк упорно не хотите видить различие и постоянно в экстазе пытаетесь меня обличать в научении людей закону Моисееву с обязательным празднованием суббот под страхом смерти.

Удален
Elizar
|23 Окт 2017
4
Цитата Святой
Дух Святой ведет за Христом и во Христе пребывающего, по воле Отца, а не по закону.

прежде, чем попасть во Христа и под водительство Духа Святого, признайте то Десятословие, которое Бог предъявил народу Израиля прежде, чем дал им закон в книге закона Моисеева Исх.21 и далее, и принял народ в Свой завет закона Исх.24. и потом дал им знамение завета, обязательное к исполнению под страхом смерти Исх.31:13-17, чтобы строго и свято помнили, что они пребывают в кровном завете с Богом.

Бог не принимает никого в новый завет без признания основных заповедей любви к Богу и к ближнему.

сперва человек знакомится с этими заповедями, и принимает для себя решение, принимать их или не принимать, а потом после принятия решения человеком, Бог принимает Своё решение в отношении этого человека.

Старожил
+3866
|23 Окт 2017
0

О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
достигая наконец верою вашею спасения душ.
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
(Первое послание Петра 1:6-13)

Старожил
+1379
|23 Окт 2017
1
Цитата Elizar
"Я есмь лоза, а вы ветви;

Верно. А гроздь виноградная это не ветвь? Ветвь, но уже с плодами, а не бесплодная.

 

Цитата Elizar
вам задам подобный вопрос

На ваши вопросы я ответил.

 

Цитата Elizar
пока не вижу у вас четкого понимания сути НЗ

Вы перепутали себя со мною.

 

Цитата Elizar
прежде, чем попасть во Христа и под водительство Духа Святого, признайте то Десятословие

Вы говорите вопреки учению Христа и апостолов. Вывод: вы неправы.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|23 Окт 2017
5
Цитата Святой
На ваши вопросы я ответил.

на этот вы еще не ответили:

какую вы имеете уверенность в том, что вы пребываете в Нём? неужели по вашим переживаниям присутствия?

Удален
Давид Самуилович
|23 Окт 2017
1
Цитата Elizar
какую вы имеете уверенность в том, что вы пребываете в Нём? неужели по вашим переживаниям присутствия?

Извините, что вклиниваюсь в вашу милую беседу, но какую тогда вы имеете уверенность в том, что вы пребываете в Нем?

Bigfire
Удален
Elizar
|23 Окт 2017
4

вы хотите услышать от меня подсказку вашим ответам? )))

Удален
Давид Самуилович
|23 Окт 2017
1
Цитата Elizar
вы хотите услышать от меня подсказку вашим ответам? )))

Ну типа того - вы хотели песен? Их есть у меня....)))Сделайте нам ваше мнение....

Bigfire
Удален
IVANYCH
|23 Окт 2017
1
Цитата IVANYCH
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."(Матф.5;18) -

-

Сказано же ясно Иисусом Христом -- "ни одна йота и ни  одна черта не прейдет

из закона" (БОГА) (Матф.5;18), какие ещё могут быть сомнения , если так сказал

Господь ) Сказал четко и понятно и недвусмысленно .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|24 Окт 2017
1
Цитата Elizar
какую вы имеете уверенность в том, что вы пребываете в Нём? неужели по вашим переживаниям присутствия?

1. Вера в сердце от Него, от Слова и Духа Его, что я его дитя, спасен.

2. Праведность, мир и радость в духе, от Духа Его Святого.

3. Жизнь согласно Слову Его, согласно учению Христа, апостолов.

---

Эти три - дают твердую уверенность

 

Цитата IVANYCH
Сказано же ясно Иисусом Христом -- "ни одна йота и ни  одна черта не прейдет из закона

пока не исполнится все (метафорически сказанное) о Нем в законе.

Контекст.....

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|24 Окт 2017
5
Цитата Святой
1. Вера в сердце от Него, от Слова и Духа Его, что я его дитя, спасен.

вы утверждаете, что верите словам Бога и ограничиваете Его слово только метафорами о Христе?

в чем же ваша вера в ваше спасение, если отвергаете любовь к Богу и к ближнему?

Удален
Elizar
|24 Окт 2017
4

так будет ли объединение этих двух тем, или так и будем идти надёжной колеей между двух перил?!

Писатель
1
Цитата foRum
Странно, когда Израиль принимает Христа и Его заповеди, в том числе, субботу, а уверовавшие язычники плюются в Его сторону и игнорируют Его Словом и законами жизни, веры и любви!

Где ты такое вычитал? Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев), не проповедовали, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти… - не существует. 

Библия (Новый Завет) говорит:

--- Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9);

--- И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8);

--- Лжецы нарушают заповеди Нового Завета: «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Иисус сказал:

23 ...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

Которых надо гнать из любого общения - поганой метлой:

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

----------------------

(Реплика отмодерирована, переход на личности верующих и оценка степени их веры удалены - нарушение прааила 5

Истинный путь – вне конфессий - https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/
Удален
Давид Самуилович
|24 Окт 2017
1
Цитата IVANYCH
Сказано же ясно Иисусом Христом -- "ни одна йота и ни  одна черта не прейдет из закона" (БОГА) (Матф.5;18), какие ещё могут быть сомнения , если так сказал Господь ) Сказал четко и понятно и недвусмысленно .

Этот закон называется законом Моисея, а не Бога. Этот закон люди написали чернилами на бумажке. Богу не нужны жертвы животных , Он не кровожадный убийца.  Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

(Осия 6:6)

И Бог не мог ошибиться в законе, назвав жвачными животными зайца и тушканчика, которые таковыми не являются.

Bigfire
Старожил
+1379
|24 Окт 2017
1
Цитата Elizar
вы утверждаете, что верите словам Бога

Факт. И вам советую.

 

Цитата Elizar
ограничиваете Его слово только метафорами о Христе?

Метафоры Его, это так же Слово Его. Метавора - это переносное значение. Метафора используется для облегчения понимания слушающими сути вопроса. За метафорой - стоит конкретный смысл - это и есть Слово Его (в метафоре).

А вы воспринимаете метафору как не Слово, как басню некую. Это ваша ошибка.

 

Цитата Elizar
в чем же ваша вера в ваше спасение, если отвергаете любовь к Богу и к ближнему?

Вы написали неправду, клевету. Вы неверите Слову, я цитировал.

Вы заражены страстью к спорам. Причем вы неправы по теме.

Я спасен Господом, и с Ним, и буду с Ним всегда. И никто не вырвет меня из Его руки.

Желавю вам спасения, познания истины, жизни под благодатью в праведности по вере, мире и радости от Святого Духа.

---

П.Н. - желающие себя спасти законом (заповедями) - не спасуться.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Давид Самуилович
|24 Окт 2017
1
Цитата Святой
Я спасен Господом, и с Ним, и буду с Ним всегда. И никто не вырвет меня из Его руки.

Вы не учитываете тот факт, что Бог любит и спас не только вас такого красавца, но и всех остальных людей.Вы не избранный , особенный, не тешьте свое эго такими фантазиями.

Bigfire

Закон Десяти Заповедей обязателен для христиан?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.