Нет ошибки в словах Elizar (a).
Прочитайте 1-ый стих этой 19 главы - "Пророчество о Египте.  "
Вся глава - слово пророческое , данное Исайи о Египте. Не более и не менее.

Нигде в Египте, конкретно <памятник> Бога Израилеву, в форме физического, материального обьекта
не было и нет.

Так в этих ст 18-20  «И памятник Господу» – по еврейскому тексту: столб, обелиск (mazebah). Он будет стоять, как можно перевести буквально с евр., близ или у границы Египетской страны и будет для всякого, вступающего в эту страну, знамением или указанием на то, что в Египте почитается истинный Бог, Всевышний.

Конечно, слова пророка нельзя понимать буквально: пророк хотел сказать только, что всему свету станет известно об обращении Египта к истинной вере. В земле Египетской утвердится истинное Богопочитание со всеми внешними обрядами. Египтяне, как и евреи, будут служить Всевышнему и приближаться к Нему посредством жертвоприношений. Едва ли, впрочем, эти слова Исаии могут быть отнесены к тем частичным случаям обращения египтян к еврейской религии, какие имели место в позднейшие времена Ветхого Завета. Скорее всего здесь пророк говорил о будущем обращении Египта ко Христу. Поэтому в жертвеннике, им упомянутом, лучше всего видеть церкви Божии, какие в христианское время появились в Египте. Но нет сомнения в том, что полностью смысл этого пророчества раскроется только при наступлении Тысячелетнего Царства.

можем обратиться к истории народа коптов? это же в Египте. да и до исламизации там процветало Христианство. апостола Андрея рапяли в алесандрии, говорят. и Аполлос был из той же Александрии.

известный еретик Арий тоже египтянин. было дело! но вот с памятниками как-то не устоялось. )

С миром принимаю и я вас  IVANYCH  и ваши слова.

Вы совершенно правы, мне также , как и вам совсем не желательно, чтобы тема постоянно "тонула" под вашими упреками и недовольствиями. Если бы вы как-нибудь воздерживались от этого,  может тогда не было бы  и нужды у других отвечать вам на ваши претензии к тому или другому.

Поэтому попрошу вас, соблюдать правила форума и обращаться к собеседнику по представленному/обозначенному  им НИКУ, в моем случае - мое имя -Римма. , так как обращение <уважаемая> - есть нарушение .

Вы же сами сказали, что любите, когда все по правилам, поэтому зачем их вам нарушать, не стоит.
Надеюсь, что больше об этом разговор вестись не будет.

Продолжим в мире и спокoйствие духа наше е-общение.

А вы разве не читали, что сатана и прочие его пособники будут мучаться в огне и сере во веки веков?

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

(Откр.20:10)

Об этом же сказано в Откр.14гл., что тот, кто поставит метку дьявола на руку или голову "будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).

скажите, пожалуйста, зверь и лжепророк они кто, духи бесовские или человеки ?

Екатерина, что нибудь можете сказать относительного того как понимать что в озере огненном будет день и ночь во веки веков?

а Вы подумайте почему Бог спас праведного Ноя, а весь мир наказал за  их неистовые развращения/грехи!

_

17 И сказал Господь: «Утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сыновьям своим и дому своему после себя ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом все, что сказал о нем».

20 И сказал Господь: «Вопль содомский и гоморрский – велик он, и грех их – тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю».
22 И обратились мужи оттуда, и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицом Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: «Неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?  (Быт.18)

-

Кто ищет тот найдет . Это надо ещё постараться -- сомневаться в исполнении БОЖЬИХ

пророчеств )) Уважаемые -- поищете , какой город Египта назывался городом солнца ?)

Или вы думаете у Египта ещё всё впереди ? )))

-

-

Не думаю что слово уважаемая есть нарушение правил Флорума ))

-

Разрешаю вам жаловаться Модерации если в моих постах есть нарушение правил Форума ))

-

-

А вы разве не читали что огонь неугасимый означает силу действия , а не

продолжительность действия ? )) А вы разве не знаете , что смерть означает

отсутствие участия в жизни вечной во веки веков ? )))

-

нет,не нужно впадать в крайности! тут никак не может слово lucifer на латыни  означать Люцифер/сатана/ ! Слово Божье, которое есть светильник в темном месте, не может принести в сердце сатану! в тексте перевода мы видим значение этого слова как утренняя звезда, Aurora, это день который рассветает, утро, начало дня, Свет Божий который и есть Господь Иешуа.

16 Я, Иисус, послал ангела Моего засвидетельствовать вам это в церквах. Я – корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя». (Откр.22)

_

19. Да, у нас есть пророческое Слово, не вызывающее сомнений. Вы хорошо сделаете, если будете вникать в него, словно в свет, воссиявший в тёмном, мрачном месте, до тех пор пока не рассветёт День и Утренняя Звезда не взойдёт в ваших сердцах. (2Пет.1)

_

Чисел 24:17: «Взойдёт звезда от Яакова». это место Писания в иудаизме считается, что этот текст указывает на Мессию! так что лучше прислушиватся к природным  толкователям языка а не придумывать что Слово Божье может иметь что-то общее с сатаной,хотя он когда то носил имя «денница, сын зари» (Ис.14)

а не хотите перестать повторять глупые ереси и послушать что пишут разумные люди?

первое, посмотрите за что Павел упрекает Галатов, за то что позволили обмануть себя и забыли что оправдание ТОЛЬКО во Христе, а не в ритуальном обрезании и всему что с этим связано!

второе, нигде не написано что соблюдение субботы, обрезание, кашрут стоит препятствием еврею или пришельцу, язычнику верить в Иешуа!! написал Павел НЕ СУДИ никого кто так делает! он это делает для своего Господа согласно Его законов и заповедей и более того он из того же Закона Божьего верит в Господа Иешуа Машиаха! а язычники приходят и нагибают Его народ, исполняющий законы своего Царя и Бога, под свои мирские правила и обычаи! в чем ваша вера и свет ваш? бесы тоже веруют и трепещут, в отличии от духовных слепцов и заблудшших!

Христос не зря сказал некоторым о покрашенных гробах!

зачем таким Господь?  они и так уже нормальные с детства! или вы думаете что вера  это только внешние ритуалы, а не рождение свыше и полное изменение природы сердца человека?

-

Оно и неудивительно -- вы приводите отрывок из латинской Вульгаты , Иисус же в Писании

назван Светом (LUX) и Утренней звездой , но никак не князем света (Люцифером).

-

Похоже кто здесь на Форуме "еретничает" )

-

честные евреи не едят свинину и миноги! )) а вообще-то Вы так вкусно соблазняете, но мне больше нравится доверять Богу чтобы не есть то что Божиим промыслом сказано не есть )) я обожаю морскую рыбку а раки и креветки не ем ,вообще, ни кальмары ни молюски и т.п. борщик с черным  хлебушком и маслецом и чесноком тоже вкусняшный и зачем это сало ? ))

Elizar, может и хотела спросить за вес от такой офигенной диеты, но не буду )))

Эх IVANYCH, бесспорно,  слово <уважемая>  такое хорошее, но  все ваши последующие, за ним, слова как раз подтверждают обратное, увы.
Поэтому , используйте все-таки ники, или вообще обходитесь без каких либо обращений, так будет честнее все-таки, и по правилам.

какие там жалобы, кому они нужны, поступайте как вам сердце подсказывает.

А за разрешение ваше - прямо отдельное спасибо, повеселили вы меня , вот если бы вы не разрешили - ни зачто бы такое не сделал никто, да?Lol!

отлично! я согласна что пища не приближает к Боу! НО есть сказано за обжорство, за то что идоложертвенное, что запретил Бог и Апостолы! и канечна, не судите тех кто избирает то что лучше и угодно  перед Богом!
_

17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство, но исполняйтесь Духом (Еф.5)

_

подумала, что вся Библия это и есть воля Божья жить по ней т.е. исполнять Его законы! )

Верно, поэтому никто еще здесь и не старается озвучивать сомнения в пророчествах самого Бога-Творца .

Согласно стихам18-19, Иегове будут поклоняться в пяти городах, в том числе и в Гелиополисе (городе солнца), который назывался также Городом Гибели. "В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу – у пределов ее".

И жертвенник, и памятник будут свидетельствовать о Господе.

Иосиф Флавий сообщает, что пророчество, записанное в стихе 19, сбылось в 1 в. до Р. Х. потому что Первосвященник Ония, бежав из Иерусалима, получил разрешение построить жертвенник в Египте.

Но нет сомнения в том, что полностью смысл этого пророчества раскроется только при наступлении Тысячелетнего Царства, все-таки.

Именно так считают англоязычные библеисты, в частности Мак Дональд.

A вот другое мнение, русскоязычных исследователей:

«Город солнца» – по мазоретскому тексту: ir haherem – город разрушения. Нужно думать, что в мазоретском тексте допущена ошибка и вот почему: а) так как речь в 18 ст. идет об обращенном Египте, то название для главного города Египта, указывающее на разрушение его, совершенно неподходящее; б) большинство древних переводов идут против такого чтения.

Но если так, то что означает другое чтение, принятое и новейшими критиками – ir hacheres? Это выражение означает «город солнца», как переведено и в русском синодальном переводе, но какой смысл соединял с этим названием сам пророк – об этом ничего решительного сказать нельзя.

Вы IVANYCH, какое для себя более приемлимым считаете?  А вы Elizar?

так может даш более обширный ответ а основании Библии?)

вот как я не хотела ничего  и думать о Египте, но вы друзья все же сумели меня втянуть в разговор. ))
_

Римма, все же Исаия говорит о памятнике Господу в Египте:

18 В тот день пять городов в земле египетской будут говорить языком ханаанским и клясться Господом Саваофом, один назовется городом солнца.
19 В тот день жертвенник Господу будет посреди земли египетской и памятник Господу – у пределов ее.
20 И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника и избавит их.
21 И Господь явит Себя в Египте; и египтяне в тот день познают Господа, и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
22 И поразит Господь Египет – поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их и исцелит их.
23 В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и египтяне – в Ассирию; и египтяне вместе с ассирийцами будут служить Господу.
24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассирией. Благословение будет посреди земли,
25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: «Благословен народ Мой – египтяне, и дело рук Моих – ассирийцы, и наследие Мое – Израиль».

_

Господь любит и благословляет  Египет !
__

ps простите,Римма, не видела что Вы  ответили по Ис.19, но мой пост пусть висит, жаль удалять. )

говорит, говорит милая  foRum, читайте выше, именно об этой 19 главе книги пророка Исайя и о пророчестве Господа о Египте мы и беседуем выше.
Внимательно прочитав, вы узнаете как наше обсуждение об этом разворачивается.

-

Вот и хорошо .

-

-

Рад кого то повеселить и поднять настроение )

-

-

Например ?

-

-

Напоминаю --"...жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу -

у пределов ее." (Исх.19;20)

-

-

Напоминаю -- Тысячелетнее Царство БОГА будет без людских жертвеников и памятников

и  поклонение БОГУ будет происходить в Новом Иерусалиме , сошедшем от БОГА с неба ,

а не в Египте или каком либо другом месте земли )

-

да! это очень важно бодрствовать, чтобы кто случайно метку не поставил. а то могут подсунуть какой-нибудь документ с тайным знаком трех шестерок, и пропал честный добропорядочный христианин по чьей-то оплошности халатности недогляду. с этими метками шутки плохи!  сделают на расстоянии лазером. или обманут скажут: это удобно покупать и продавать в магазине кошелек не украдут, потому что все денюжки на метке лазерной видны. глаз да глаз нужен! иначе дурят нашего брата, ой дурят! факт!

городом солнца в египте скорее всего может называться каир или кипр, потому что там всегда солнце 365 дней в году. иногда 366 дней в году. но это только для тех, кто живет по христианскому календарю. а для тех, кто живет по мусулманскому календарю, для них всего 354 дня в гоу светит солнце. ничего не поделаешь. кто себе избрал мусульманскую веру, у тех и годы короче. (( факт!

значит самый неугасимый огонь - это самый большой взрыв! а выражение "наказание вечного огня" это подобие большого взрыва, который был устроен при Сотворении. это если слово вечный перепонять как слово очень безмерно большой по силе и кратковременности действия. поэтому и Содом с Гоморой сгорели практически в мгновение.

и очень практически полезное для размышления о вечности понимание, что смерть - это отсутствие жизни во веки веков, то есть в сильно сжатое время сжатого времени. это чтобы понятнее было про отсутствие жизни в смерти. факт!

Правильно, IVANYCH, вот тогда и узнаем полностью смысл пророчества, записанного в  19-ой главы Исайя, то, что я и написала в моем комментарии:
"...полностью смысл этого пророчества раскроется только при наступлении Тысячелетнего Царства, все-таки."
Hикто , не озвучивал то, что вы пишите, выше. Речь шла о метафизике, <понимания смысла> , но никак не о наличии тех или иных физических об"ектов в виде памятников/жертвенников в Тысячелетнем Царствe БОГА  .

а кто сказал, что Люцифер - это сатана? кто придумал, что пророчество на царя Тирского и на царя Вавилонского - это описание жизни и действий сатаны? заем мы верим сказачникам, рапространившим эту версию называть сатану именем "Светоносный"? Павел когда говорил, "что сам сатана принимает вид Ангела света", разве это характеризует сатану, как носителя света?

ах, вот же что не увидели сто лет назад, когда Аурора вошла в Неву, это был прообраз светлого будущего. начало дня новой эры человечества. но кто-то перехватил инициативу. а как звучит:

Я, Ісус, паслаў анёла Майго засьведчыць вам гэта ў цэрквах. Я ёсьць корань і нашчадак Давідаў, зорка сьветлая і золкавая.

Существовало несколько Каиров под разными названиями, начиная со времени строительства пирамид, когда район Каира представлял собой царские земли, а находившийся по соседству древний город Гелиополис был храмовым центром. Оба района ныне пригороды современного Каира.

Так вот ,  Гелиополис — греческое название местности, которую древние египтяне именовали «эй-н-ре» (Обитель Солнца)... С Каиром это место связано не камнями и развалинами, а особой для Египта трагедией — иностранной оккупацией.
Жрец Гелиополиса — благодаря науке, а не религии — стал вершителем судеб Египта, его судьей, землемером, архитектором, планировщиком, инженером и счетоводом. Все египтяне зависели от него, и в конечном итоге его власть превысила власть фараона. Поэтому значение Гелиополиса, города религии и науки, для Египта куда больше, чем любого города в любой стране.
Но персы, завоевавшие Египет в 525 году до н. э., считали, что, прежде чем подчинить весь Египет, им необходимо сломить влияние на жизнь египтян этого религиозного и административного центра. Камбис, сын Кира, сровнял Гелиополис с землей, тем самым положив начало оккупации Египта, которая продолжалась непрерывно до 1952 года, с постоянно сменяющими друг друга завоевателями.

отличную фразу придумал с новым словом! факт!)

як це для чого? для смаку! ))) тока вот сало на масло не слишкои ли жирно? да ще сметанку в борщ. это куда же всё это добро сложится?

Elizar! Lol!

Ваши комментарии - просто шедевры в плане юмора, и вместе с тем отражают  здравый  смысл и логичность . Редко встречаемое сочетание на данном форуме.

Они не могут не поднимать настроение у читающих их , и задуматься, тоже.

надо же! это же время строительства Второго Храма Зоровавеля в Иерусалиме взамен разрушенного Первого Храма Соломона в Иерусалиме.

значит евреям строить себе Храм в Иерусалиме папа Кир позволил, а египтянам сынок Камбис запретил иметь храм науки в честь Солнца. )

да ладно! уже спросили. )

мой вес нормальный по возрасту расцвета, но центнер не превышает. ))

но кушать (есть, жрать) меньше надо! факт! )

стараюсь ограничивать себя. все кулинарные магазины - преступники в моих глазах.

там столько всего вкусненько-красивенького. но стойко держусь и не поддаюсь на йихние витринные уловки! )

супер! излагаете прям как очевидец событий.) как мы были очевидцами развала соцлагеря и подчинения всех одной митрополии на букву А. )) и объединение тут в европе тоже наблюдаем (тоже на букву Е) с единым правителем не жестоким, но уж очень толерантным. наприглашал к себе кучу гостей из других мест, которые тоже на букву А, кормит их, ублажает их, пытается воспитать на свой манер. а они какие-то невосприимчивые к новому воспитанию. и при всей кормежке в лес смотрят, а жить хотят в Е. )))