понимаете ли, мне тоже иногда хочется покапризничать, и начну отвечать после получения ваших ответов. )))
понимаете ли, мне тоже иногда хочется покапризничать, и начну отвечать после получения ваших ответов. )))
вернусь к началу беседы про десять заповедей. итак, десять заповедей сформулированы в две наибольшие заповеди в законе Моисеевом. это заповеди любви к Богу и к ближнему. в новом завете мы имеем заповедь Бога, сведённую к единой формуле любви: веровать в Его Сына Иисуса Христа, и любить друг друга, как Он заповедал нам. сознательно отвергая Десять заповедей, человек ставит под сомнение его искренность, когда он говорить о любви к Богу и вере в Иисуса Христа.
вас заклинило на факте, что вам нужно признать обязательность десяти заповедей для любого Христианина. всё бы ничего, если бы не один нюанс. никто не против признания обязательными заповеди о почтении родителям и уважении к успехам и имуществу другого человека. никто не против любить Бога, если он вообще в Него верит. но вот как только речь заходит о субботе, тут всех духовных клинит.
даже не против принятия того, что наибольшие заповеди любви являются наибольшими именно в законе моисеевом. этот факт не смущает. так почему же простое повеление об обязательном выходном дне в семидневной неделе так смущает, возмущает и злит тех, кто говорит, что они любят Бога и верят в Иисуса Христа.
что касается вашего страха перед делами, то это обычная попытка представить себя духовным весьма.
не думаю, что вы найдёте в моих постах хоть один, в котором призываю делами закона заработать Божью новозаветную благодать через веру. вы не найдёте просто потому, что у меня абсолютная вера во всё, что Бог нам обещал в новом завете через ветхозаветных и новозаветных пророков.
поэтому не нужно впадать в истерику по поводу моего законничества и субботничества, тем более с обрезанием и кошерными ограничениями.
эта тема открыта давно и не мною. участвую в ней с конца страницы 14. и моё убеждение по теме, что прийти к водительству Святого Духа можно через веру в Бога и Иисуса Христа, которая выражается в стремлении познать Бога и Иисуса Христа, которое проявляется в признании первой скрижали Десятословия, в которой записаны слова об обязательном дне покоя после шести дней работы, который показывает, что вы действительно любите Бога и находите время для исполнения Его повеления о покое и почитания Его в этот день, без отвлечения на повседневные дела. заповедь о покое Бог дал непоседливому человеку для здоровья этому человеку. следующая заповедь под номером пять, тоже сопряжена с сохранением здоровья человека. это заповедь о почтении к родителям. она является первой на второй скрижали. такая забота о здоровье своих людей для Бога так же важна, как давать нам пищу и одежду.
поэтому, кто говорит, что он водим Духом, но при этом отвергает обязательность для себя Десяти заповедей, тот не честен с сами собою.
речь абсолютно не идет о законе Моисеевом или Авраамовом завете. речь идет исключительно о новом завете, в который сам Бог наш Иисус Христос совершенно спокойно переносит заповеди из списка 613 заповедей Торы, и даже усиливает их строгость. при этом никто не обзывает Иисуса фарисеем законником, а смиренно принимают. а когда то же самое говорит брать, то высокодуховные готовы заклевать его с оскорблениями и унижениями. такое отношение называется подобострастием, и не имеет отношения к заявлениям о свободе во Христе. это из области двойных стандартов, когда слова начальника являются законом, а такие же слова коллеги подвергаются насмешке.
но духовных клинит от одного только слова "закон" и "суббота". совершенно не понимая, что в новом завете тоже есть закон, и новозаветные христиане тоже нуждаются в физическом отдыхе хотя бы один раз в семь дней.
Вынужден повторить, что Дух Святой не будет водителем тому, кто отвергает заповеди любви к Богу и к ближнему, выраженные в заповедях Десятословия, начертанных Богом на каменных скрижалях для народа Израиля, и на скрижалях сердца каждого новозаветного Христианина.
И лукавит тот, кто говорит, что он пришел к своей духовности без обличения из закона, данного древним, и признания своей собственной греховности, в первую очередь перед Богом. И трудно придется тому, кто в своей жизни не исполняет тех простейших требований, которые изложены в десяти заповедях, и многое даже из того, что выцежено в 613 еврейских заповедях. Это не законничество, а честная и справедливая жизнь на земле перед Богом и людьми.
ДОпустим, ты живешь на планете Земля, на континенте например Евразия, в некоей стране. в некоем городе. по некоей улице в некоем доме.
Закон - это будет например, указание на страну. 613 заповедей - на некий город, ну, чтобы тебя найти. и водительство Духа - на указание неких улицы и дома.
Думаю, получилось наглядно.
Так вот, нужно ли указывать тебе, страну проживания - надо но не достаточно.
Вот и ответ о полезности Закона.
Нужно - конкретный адрес. Без этого, увы, указание страны, бесполезно...
Да. Очень забавно - некоторые из них. в комментариях раввинов указано - "отменено".
-
-
Не вижу в приведенном вами отрывке упоминания о "ближнем" , имеются только ваши
дописки , которые называются просто фальшивка .
-
Кто такой ближний вам расскажет Иисус Христос --
-
"На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам,
которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один
священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте,
подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев
его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего
осла , привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два
динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что
более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость.
Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же."(Лук.10;30)
-
А пока что вы на левита или священика из этой притчи Иисуса Христа тянете .
-
-
Куда там декалогу БОГА , вы начинаете придумывать свои заповеди .
-
Не играйтесь в Бога -- это удел антихриста .
-
-
Спасибо за замечание , вежливость и уважение на Форуме прежде всего -- только мой
ник не отражает мой возраст )) А так данный форумчанин напоминает мне Киракела в
его лучшей манере общения . Надеюсь он сделает выводы и начнет уважительный диалог.
-
Всё, что ты говоришь - неправда:
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)
Это всё равно, что пройти мимо фашистов, которые из автоматов расстреливают людей, льётся кровь..., а ты, перешагивая через трупы, говоришь: "Какое твоё дело до фашистов...? Они к тебе пришли что-то с тебя требовать? Чего ты задираешься пока не получил ответку?".
Если человек Божий не обличит лжецов, извращенцев Писания, волков в овечьих шкурах..., проповедующих "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), то Бог спросит их кровь и кровь тех людей, которых они убивают, с его рук, и он потеряет душу свою:
--- "Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою" (Иез.3:18,19).
--- "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф.5:11).
Есть такие учения в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:
--- «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);
--- «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8);
--- «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:3,4).
В Новом Завете упразднены 10 заповедей, включая, субботы...: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что смертоносная буква убивает, ...начертанная на камнях..." (2Кор.3:6-8).
Так же упразднён весь Ветхий Завет:
--- "…Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия… веры в Иисуса Христа… По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);
--- "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);
--- «Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6);
--- "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению"(Евр.8:8-13).
Кто нарушает Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа), то есть соблюдает ветхозаветный закон (подписанный кровью животных), тот делает грех (беззаконие): "Кто делает грех, тот от дьявола..." (1Иоан.3:8).
-
-
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна
черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."(Матф.5;18)
-
-
чего-то ты тут намудрил.
вникни внимательно в то, что написано мною в этих трех постах.
понимаю, что тебе некогда, но таки найди время и вникни. )
вот хотел бы посмотреть на то сборище равинов, которые отменяли Божье повеление евреям.
коли не можете исполнять, тогда уж переходите в другой завет, в котором нет таких повелений.
а если хотят оставаться в Моисеевом завете, тогда делать надо так, как Бог велит, иначе ответственность жизнью.
а то нашлись там революционеры отменять Божьи повеления.
ну, показывай, что не правда?
сравнения у тебя какие-то чумные. на кадрах хроники видел, что через трупы перешагивали те же фашисты, чтобы любивать жертвы.
прежде, чем брать на себя роль обличителя, изучи Писания в глубину.
а теперь покажи в моих постах ложь. только не в манере поверхностного скольжения водомерки, а конкретно по моим фразам и текстам Библии.
похоже, что с объемом Библейского знания тут большой недостаток.
ты себя ведешь смешнее, чем Лютер в споре с Цвингли о Теле Христовом в причастии.
есть ли в новом завете учение "веровать в Иисуса Христа и любить друг друга"?
где ты взял эту фразу про то, что кто нарушает новый завет, тот соблюдает ветхий закон? да еще и добавляешь, что исполняющий ветхий закон, делает грех.
это прямое прочтение твоих слов.
ты хоть немного включи логику в свои посты, а то глупость получается.
что-то мне стало любопытно: как в твоей церковной общине тебя такого обличительного воспринимают?
ты не апостол, не евангелист, не пророк, не учитель. ты там приходящий обличитель?
был в коринфе такой проныра Диатреф, который даже умастился прихватить власть в общине.
он обнаглел до того, что даже апостолов Христовых стал гнать от Божьего стада.
не знаю о его дальнейшем покаянии, но тебе исправиться пора уже
А я, и другие христиане тут при чем?
Вас это кого? Ведь по факту заклинило вас - на обязательности заповедей. Ведь пребывающие на Лозе, не отбрасывают Писание и 10-ть заповедей, которые Иисус раскрыл в Н.З. с более глубоким смыслом, чем в В.З.
Вы так и не поняли, в чем разница между В.З. и Н.З. В чем разница жизни под законом, и под благодатью.
В В.З. любовь к Богу выражалась через веру в Бога и угождение Ему, исполнением заповедей закона. При этом Бог не пребывал в сердцах верующих, и они незнали Его присутсвия внутри себя. Не могли переживать состояние праведности, мира, радости и святости в Духе Святом, наполняясь Им. Не могли иметь те же чуствования, что во Христе есть. Не были еще рождены свыше, и не могли попасть в Божье Царство Небесное (до распятия Христа).
В Н.З. любовь к Богу, по Его воле, должна выражаться через веру в Бога, и угождение Ему, желанием пребывать в Нем, наполняясь Его Духом, общаясь с Ним и получая от Него праведность, мир, радость в Святом Духе, что ведет к праведным поступкам от изменённого сердца.
---
Изучение же Писания помогает понять волю Бога для нас(христиан), и как её достигать, и помогает себя сверять с эталоном - на правильном ли я пути, или ушел в сторону от него.
Тогда почему не соглашаетесь с тем, что Христовы - не под законом, а под благодатью? Что Христовым - не нужен уже детоводитель (закон)?
О чём здесь сказано? О пророчествах о Христе! Указывает на это фраза: "пока не исполнится все".
А об отмене ветхозаветного закона Иисус благовествует во всей 5-й главе от Матфея, говоря: "в законе написано..., а Я вам говорю..., в законе написано..., а Я вам говорю..., в законе написано..., а Я вам говорю..." (Матф.5гл.).
Иисус - лжец..., потому что противоречит Своим словам? Или, может, лжецы - вы (адвентисты и прочие субботники...), потому что неправильно толкуете Его слова?
Если вы (адвентисты и прочие субботники...) утверждаете, что, говоря эти слова: "вы слышали, что сказано древними: не убивай..., а Я говорю вам: ...кто скажет другому: "дурак", будет гореть в геенне огненной... Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввергнут в геенну... Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб, ...ненавидь врага..., а Я говорю вам: ...кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую..., любите врагов..." (Матф.5:21-48), Иисус не отменяет ветхозаветный закон, устанавливая новую заповедь (которой не было в Ветхом Завете), а повышает моральную планку общества..., то почему Он "корректирует" ветхозаветный закон? Ведь, закон нельзя изменять даже чёрточку или запятую... (Матф.5:18)?
Чтобы не называть белое - чёрным, а чёрное - белым, вам, адвентистам и прочим субботники..., надо windows переустанавливать (родиться свыше):
14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имя откровение от Бога).
(1Кор.2:14)
давайте-ка, публично откажитесь от исполнения Десяти заповедей, и посмотрим, что с вами приключится. ))
прямо берете исх.20 и в вашем собрании зачитайте этот список и заявите, что категорически отказываетесь признавать этот документ, как устаревший и без Духа Святого.
потом нам расскажете реакцию вашего высокодуховного собрания.
Что вы учитываете? Что Бог любит не только вас одного?
Ну так умрут, увидят Его красоту и примут.
Так написано, что мало избранных. И вдруг вы оказываетесь в их числе...как вам повезло... за какие это заслуги?
Так и сделали Апостолы по приказу Духа Святого! Фарисейскими еретиками названы те, кто требовали, чтобы язычники исполняли закон Моисея, неотъемлемой часть которого являются - 10 заповедей, включая, субботу, обрезание, чистая и нечистая пища...: "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5).
Приказ Духа Святого и Апостолов для язычников не возлагать ничего из закона Моисея, в том числе, 10 заповедей, включая, субботу, обрезание, чистую и нечистую пищи..., кроме трёх ограничений: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28-29). А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.
Фраза: "воздерживаться от блуда и не делать другим того, чего себе не хотите" - это и есть 10 заповедей, кроме субботы, только в новозаветной интерпретации... (см. Матф. 5 гл.).
"Кто делает грех (нарушает приказ Духа Святого и Апостолов), тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха (не нарушает приказ Духа Святого и Апостолов), потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).
-
Божьей истине я склонен доверять больше чем вашим людским пересказам . "Исполнится все" и
"пока не перейдет небо и земля" -- означает конец как земле, так и небу над землей и это будет
во Второе пришествие Христа --
-
"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же,
разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так всё это разрушится,
то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим
пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся
стихии растают? Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли,
на которых обитает правда." (2Петр.3;10)
-
Закон Божий будет действовать пока есть старая земля и небо над ней .
Так что не распространяйте свою философию на Форуме и живите в согласии со Словом Божьим .
Мир вам .
-
-
кто и когда так сделал? вам не верю!
кто с вас или с кого-то требует соблюдения кашрута, или обрезания?
кто с вас или с кого-то требует исполения закона Моисеева и знамения того завета?
вам много раз показали, что Десять заповедей и книга закона Моисеева являются отдельными документами.
вам показали, что Десять заповедей являются заповедями любви к Богу и ближнему.
вам показали, что Десять заповедей является основанием на котором утвержен закон и пророки.
если вы с этим не согласны, то покажите с чем вы не согласны?
только уже прекратите тут тупо копировать все ругательства и обличения. давайте конструктивно работать.
в постановлении апостолов написано: "28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: "
и вы полагаете, что апостолы отменили из закона Моисеева заповеди любить Бога и ближнего?
думать так весьма необдуманно!
понятно, что апостолы решили не возлагать на язычников действительно обременительные и не понятные заповеди вроде разжигания огня в день шабата, выкупания осленка, варки козленка, возни с гнездом.
но отменять заповеди любви никто не решится никогда. а вы по слепоте своей духовной решились.
а где же заповеди о любви к Богу? или вы думаете, что апостолы оменили те заповеди, которые Сам Иисус поставил выше всех других заповедей?
потом, где же ваша последовательность в отстаивании своей позиции? то вы говорите, что десять заповедей отвергнуты апостолами вместе с законом Моисеевым, и тут же заменяете вторую скрижал на формулу, выработанную апостолами.
а заповедь возлюбить Бога заменена на вевровать в Иисуса Христа? так?
вы пока что делаете грех, отказываясь исполнять заповеди любить Бога и любить ближнего.
а эксперимент в вашем собрании таки проведите с публичным отказом исполнять Десять заповедей.
здесь вы при незнакомых вам людях говорите это.
а теперь скажите это при тех людях, с которыми вы участвуете в вечере Господней.
Где написано в Новом Завете, что 10 заповедей, включая, субботу, являются заповедями любви к Богу и ближнему? Нет такого абсурда! Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9).
Заповедь: "возлюби Бога и ближнего" (Вт.6:5; Лев.19:18) в ветхозаветном понимании - это перерезать горло, побить камнями... ближнего своего, отступившего от Бога, ненавидеть, уничтожать врагов... (Втор.7:1-5; 13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; 25:17-19; Исх.17:14-16; 31:14).
А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И даже ненависть к ближнему считается убийством: "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15).
Поэтому Иисус отменил весь Ветхий Завет, включая, десять заповедей (Матф.5гл.).
Не исполняют заповеди Христа (Нового Завета) только лжецы (сыны лукавого):
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)
Под словом "закон" адвентисты и прочие субботники... имеют ввиду 10 заповедей, включая, субботы, и чистую и нечистую пищу... Но это - абсурд полнейший.
А в Новом Завете под словом "закон" подразумевается:
1. Закон Христа (Новый Завет): "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2).
2. Пятикнижие Моисея: "Если отвергшийся законаМоисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью" (Евр.10:28).
3. Весь Ветхий Завет, включая, пророков, псалмы...: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34).
Адвентисты и прочие субботники… находятся под проклятием Ветхого Завета, потому что не соблюдают постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание...): "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).
Так же вы находитесь под проклятием Нового Завета, потому требуете исполнения суббот, чистой и не чистой пищи…, проповедуете, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует, чего нет в Новом Завете: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Проклят даже Ангел с неба, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах и прочих субботниках…
нет