это был сон фараона, который Иосиф растолковал.
можете ли дать ссылку на материалы в сети?
а что ли Он тебя еще не нашел? разве Христос не живет в твоем Храме Духом Святым? разве ты не член Тела Христова? чего же ты прибедняешься? )
то, что Павел пишет про привязанность евреев к Моисееву закону, то тебя это каким боком касается? ты разве был когда-нибудь под еврейским законом? это их проблема, а не твоя.
ты праведность уже получил от Бога по вере в Иисуса Христа, и за твою веру ты получил уже спасение в вечности по благодати Божьей. не делами правильного поведения, а исключительно по вере в Иисуса Христа.
но это твое оправдание по вере никак не освобождает тебя от обязанности вести себя правильно в хождении перед Богом в обществе людей. а как себя вести правильно, читаем в текстах Десятословия и закона моисеева, которые во многом пернесены в тексты книг нового завета.
так что, запомни себе твердо, что к закону моисееву ты никогда не был причастен, и никто тебя к нему не тянет. но, вести себя правильно, как написано в заповедях для древних, ты обязан. или Христос назовет тебя беззаконником. )))
Логическа абракадабра : ты не причястен , тябя не тянут , но ты обязан.... Что дальше ?
вы не считаете себя обязанным вести себя правильно в обществе и в хождении перед Богом?
Что это значит, я подчеркнул выше?
Вы не виляйте, а ответьте на вопрос:
-------------------------
Может не значит имеет. И опять нет ничего конкретного.
Аналогично можно сказать о ком угодно, и о вас. Это абсолютно ничего не доказывает.
Опять вы проляпались.
после этого впроса имею моральное право с вами на этом портале не разговаривать. здесь общаются те, кому интересен наш Бога, а не с теми, кто нагло подвергает сомнению Единственность и Единство нашего Бога.
в израильском обществе по закону Моисея вас надлежало бы расстрелять камнями или стрелой, чтобы бесконтактно. а в нашем случае просто бесконтактно не разговариваю с вами.
матчасть бывает в технике, а в метафизике никакой матчасти быть не может. )))
рассудите саии, о чем мне с вами разговаривать? у нас ведь противоположный взгляд на Бога. мой взгляд снизу вверх, а ваш сверху вниз.
Тогда вам еще понятнее стало, в каком, совсем нерускоязычном обществе я нахожусь,
поскольку нет у нас такого празднования/отмечания в реале.
Зато есть интернет, вот и стараемся: об"единяемся с русскоговорящими в е-общенниях виртуала.
Lol
А я вам что говорила? вот всего то ТРИ праздника, представляете теперь какие трудолюбивые и насколько больше работают среднестатистические американцы?
А вы все о других волнуетесь, как бы они не не приведи...от переутомления...чего - тo с ними не сделалосЬ ;):) Lol.
Вон с нашими, американцами - ничего не делается ведь, работают как миленькие, а в 6-ой день отдыхают, а некоторые и 7-ой захватывают - ну, это строго только чтобы в церковь сходить - это даже и не обсуждается по землям Bible Belt штатов.
Большинство историков, признавая, что у них нет точных доказательств реальности Исхода, все же согласны, что Исход - событие подлинное. Но в отношении датировки царит разнобой размером в несколько столетий!
Зигмунд Фрейд выбрал для Исхода период смуты после правления Эхнатона: власть тогда была слабой, в стране царила анархия - самое подходящее время для бегства рабов и их последующего вторжения в Ханаан. Но по такой датировке время Исхода приходится на 1358 год до новой эры.
Некоторые историки, однако, сдвигают Исход еще решительнее - ко временам фараона Мернепты, на стеле которого впервые упоминаются Палестина и Израиль ("...Я, Мернепта, сделал Палестину вдовой... и разрушил семя Израиля"). И хотя по смыслу надписи очевидно, что к тому времени евреи уже находились в Ханаане, дата водружения стелы - 1220 год до новой эры - почему-то принимается за дату Исхода.
Наконец, последняя из теорий, как и предыдущая, тоже исходит из надписи - только не Мернепты, а великого Рамзеса III, который в 1186 году до новой эры завоевал Ханаан.
Elizar! Если вы интересуетесь таким материалом, то книга Рафаилa Нудельман <Прогулки с Билией> покажется вам интересной.
Конечно , если вы уже ее читали, то извините меня за ссылку.
Ну,... тогда и продолжим, да?
Как что?
Жить и радоваться тому что сделал для нас Иисус Христос: следую Его заповедям для нас и
с верой и упованием ожидать , своего часа Встречи с Ним.
Даже порадовалась, когда прочитала эти слова.
Наконец то, хоть один человек из постсоветского пространства, четко высказался, против применения
( часто повторяемое на этом форуме многими) абсолютно неправильное , неприменимое выражение/термин при размышлении в области метафизических явлений.
Во-первых, евреи просто отдыхают в субботу, как это делаете вы, или соблюдают все предписания о субботе – не зажигают огонь (Исх.35:3), не покупают и не продают (Неем.10:31), не носят какую-либо ношу (Иер.17:27), не покидают место проживания (Исх.16:29), не заготавливают дрова (Чис.15:32-36)??? Конечно, все!
А евреи просто не едят свинину, как это делаете вы, или соблюдают все предписания о чистой и нечистой пище - не едят: креветки, кальмаров, раки, миногу, угорь, сома, осьминога... (Лев.11 гл.)??? Конечно, все!
И более того, евреи исполняют более 600 заповедей из закона Моисея, включая, обрезание…! Иначе, они – прокляты: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).
Так что не примазывайтесь к евреям…
Во-вторых, галаты начали исполнять ветхозаветный закон об обрезании, и Павел им сказал: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4). Так же, как адвентисты и прочие субботники... исполняют ветхозаветный закон о субботе, чистой и нечистой пищи..., и так же остались без Христа!
А для сравнения с той книгой Р.Нудельман(приведенной мной ранее, выше) , на русском, позволю себе привести мнение американского профессора , преподавателя курса "Ветхий Завет",
Dr. Claude Mariottini professor of Old Testament at Northern Baptist Seminary.
Ссылку даю на его блог, конечно , на английском, но я перевела для на русский, интересующую нас, информацию.
https://claudemariottini.com/2007/07/27/the-date-of-the-exodus/
Дата 13-го века для Исхода основана на Исходе 1:11, который гласит, что, находясь в Египте, израильтяне построили для фараона города-хранилища Питома и Рамсеса. Хотя книга Исхода никогда не идентифицирует имя фараона Исхода, это утверждение в Исходе 1:11 поставило бы Исход в царствование Рамсеса II, фараона 19-й династии, правившего с 1279-1213 гг. До н.э. (это даты Гоффмейера, даты Джона Брайта - 1290-1224 гг.).
Дата 13-го века для Исхода также находит поддержку в Merneptah Stela, памятнике, посвященном военным победам Merneptah в Ханаане. Merneptah Stela также известна как «Израильская стела», потому что в ней содержится первая ссылка на Израиль за пределами Библии. Поскольку Мернептах правит Египтом с 1213 по 1203 г. до н.э. (это даты Гофмейера, даты Джона Брайта - 1224-1211 гг.), ссылка на Израиль указывает, что во время его царствования Израиль был уже в Ханаане.
Dr. Claude Mariottini убежден , что:
Дата 15-го века для Исхода имеет те же недостатки, что и в дате 13-го века.
Тем не менее, я считаю, что археологические данные 13-го века сильнее археологических свидетельств в 15 веке. Д-р Джозеф Каллауэй, профессор археологии, провел более десяти лет, на раскопках . Работая над изучением данных , полученных в результате этих раскопок ( провел целый семестр) , я убедился, в том, что датировка 13-го века более точнее чем 15-го века согласно этих археологических свидетельств.
Екатерина, так старалась понять ваш комментарий, особенно в этом вашем конкретном:
Все < евреи > <делают как вы> а в итоге вы все равно призываете:
Значит вот такое <примазываться > нельзя, а делать то никто и не воспрещает, да?
Кому от этого плохо? холодно или жарко?
У меня отличный от вашего взгляд на писания. Ваши венигретные толкования закона моисеева в рассуждениях о 10 заповедях как обязательной необходимость для христиан довольно стандартны, безграмотны и религиозны. Ну не сами же вы это придумали.
Особенно забавен перл : "вести себя правильно, как написано в заповедях для древних, ты обязан. или Христос назовет тебя беззаконником".
Ну чтобы вести себя по человечески у нормальных людей обычно учат с детства безо всяких писаний.
А про беззакония ... так Иисус избавил верующих в Него от всякого беззакония !!!! Прикинь те
Ну, не только евреев... Галаты - они не евреи .вроде. Просто, иудеи, желая привлечь к себе христиан, или христиане. желая найти нечто основательное, в иудаизме, смешивали два Завета, о чем и обличал галатов Павел. И послание к евреям, о том же. О двух горах - Синай и небесной Горе, о Исааке и Измаиле. Чтобы видели перемену завета.
Это основное. Заповеди уже второстепенны, как ты и пишешь. Что осталось, как рудимент, о земных вещах (крови. удавленины, идоложертвенном), а так, в основном, перенесены в духовную сферу, образующую физическое.
Беззаконник - отвергающий законы завета. В нашем случае - Нового Завета - завета на крови Христа, и заповеди Христа, и учение апостолов, и водительство Духа Святого.
Аминь.
Для Элизара (и любого христианина) все эти действия просто развлечение, наподобие, как американцы едят на день благодарения индейку. Традиция такая приятная и полезная - для желающих.
Так же, христианину могут нравиться иудейские традиции, культура, и т.д.
(Вопрос большой. об их мотивах, целях ,ну и ладно. Не запрещено же. Может, христианин, выросший в еврейской среде).
Но для иудеев, эти действия - шаббат, кошерная пища, обрезание - это заповедь Божья, за нарушение которой - наказание, проклятие.
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
потому что обрезание — мы, служащие Богу духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению — фарисей,
по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
(Послание к Филиппийцам 3:2-8)
Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по‐язычески, а не по‐иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по‐иудейски?
(Послание к Галатам 2:11-14)
Еще в дополнение, вспомнилось.
Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
(Послание к Галатам 6:12-14)
вы забыли, что евреи после получения заповеди в закон о праздновании знамения завета не просто отдыхают, а торжественно празднуют это знамение завета. Исх.31:13-17.
что вы такое про меня сочиняете? употребляю свинину с удовольствием. и сало соленое замороженное с часнычком и черным хлебушкои или с картошечкой в мундирчике.
и миноги мне нравятся приготовленные, каких на центральном рынке рижском продают. но только чтобы свежие были.
и к евреям не прммазываюсь, а просто с удовольствием дружу с ними, если они честные.
как-то вы без разбора валите всё в одну кучу. есть предписания данные до получения закона, и есть предписания , данные после заключения завета закона.
например приказ не выходить с места своего в седьмой день. каков смысл был этого приказа? время научения народа слушаться Слова Божьего. слушаться приказов. закона еще нет. но уже при проверке оказывается, что народ проявляет непослушание. а Бог что говорит в начале это главы? "чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет ". испытал. не слушаются. что делать? жестоко наказывать: "36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею. " чтобы знали во что оборачивается непослушание Словам Бога. аналогичный случай про враньё мы имеем в ананией и сапфирой.
а уж про зажигание огня и про ношение грузов, это уже после того, как получили евреи себе заповедь о праздновании знамения завета без отвлечения на другие заботы, как то разведение огня и ношения тяжестей. теперь сюда подходит и хождение по полям в поисках дров.
вот вам классическая еврейская загадка: идет в синагогу по улице пейсатый в лапсирдаке и ему на шляпу падает листок с дерва. возникает вопрос: если идти так с листком на шляпе, то несу груз в субботу, а если сниму листок с шляпы, до делаю работу в субботу. можно конечно дождаться порыва ветра, чтобы листок сдул поток воздуха. или пробежаться, но бег тоже могут отнести к приложению усилий. какое ваше решение этого вопроса? датишному ведь нужно на собрание не опоздать.
начали они это делать или только разговоры разговаривали, мы не знаем.
но тот же Павел взял галатийца Тимофея и обрезал его не ради спасения, а ради иудеев, чтобы те не смели гнать Тимофея из своего общества.
Павел конечно страшно напугал язычников словами о том, что кто будет обрезываться, тот обязан исполнять весь закон Моисеев. это относится только к тем язычникам, кто сознательно идет в прозелиты.
а в случае галатов, которые вроде бы и не собирались становиться причастникам ветхого завета, но какие-то хитрецы для чего-то стали им морочить голову, что без обрезания крайней плоти (прошу прощения за уточнерние) отношения с Богом не полноценны.
вот Павел и назвал таких слушателей дураками несмысленными, которые развешивают уши под развешивание лапши о необходимости заниматься членовредительством ради правильных отношений с Богом и даже спасения.
знаете ли, кстати, что некоторые христианские богословы приравнивают крещение водой к еврейскому обряду обрезания? вот такие начитались и пришли к выводу, что как евреи младенцев в всьмой день обрезывали, так и нам Бог велит младенцев крестить водою. прообраз ведь. )))
понимаю, что вы с папой одного духа. но лексикон-то могли бы иметь и свой собственный. видел же вас на видео. взрослая самостоятельная в германии живете. для чего без смысла повторяете папину фразу "адвентисты и прочие субботники"? а потом сама запинаетесь и ставите многоточие, которое говорит об отсутствии мысли.
кто вам сказал что адвентисты остались бех Христа? это ведь брехня! адвентисты точно так же как и вы исповедуют апостольский символ веры о Боге Отце и о Сыне Божьем Иисусе Христе и о Святом Духе от Отца и Сына.
адвентисты не уповают на получение оправдания для спасения через исполнение заповедей Божьих, а исключительно имеют спасение от Бога по благодати Божьей через веру в Иисуса Христа.
адвентисты нам такие же браться, как и все христиане, которые исповедуют Христианский символ веры в Отца и Сына и Святого Духа.
а что субботу любят праздновать, так это их нисколько не делает даже исполнителями еврейского знамения завета, потому что они не являются участниками завета закона Моисеева. они в нашем Новом завете.
а вот ваша идеология очень опасна для вас самих. вы начинаете с того, что отвергаете заповеди Бога, изложенные в книгах ветхого завета. но можете докатиться и до практического отвержения этих заповедей в жизни. например: в еврейской традиции есть омовение рук после прихода с торга, с улицы. давайте раскритикуем это дело, и будем с неумытыми руками приступать к еде. самое лёгкое во что это обернётся, это лёгкая диарея. амсори, но это факт, как любит повторять один сильно святой. ))
Короче работал я как-то охранником на очень большом предприятии. В первые дни тщательно изучал я правила поведения и устав этого "монастыря".
1. Не кури
2. Не сиди
3. Не жуй жевачку.
4. Не пускай машину через пропускной пункт, в которой есть отвёртка, монтировка и т.п.
5. Суббота день отдыха
6...... и т.п.
И вот, в первые дни заметил я одного типа. Он нарушал все правила одновременно. Во-первых, курил. Во-вторых, жевал жевачку (и даже ковырялся в носу
).
Его машину я обыскивал наиболее тщательно. Чуть ли не десять раз в день отправлял я его домой выкладывать инструменты (отвёртку, монтировку и т.п.) Он послушно ездил. Отвозил и возвращался.
Оказалось, это был директор всего этого предприятия. Он самолично написал все эти иезуитские правила.
Когда я его спросил: "Зачем Вы не соблюдаете эти хорошие и адекватные заповеди?"
Он ответил: "Есть ПРАВИЛА, а есть ЖИЗНЬ.
То, что я делаю - это реальная жизнь, как есть".
вот даже смешно слышать такие речи.
если кто-то как француз любит лопать устриц, улиток и лягушек, то он становится французом?
если кто-то себе волосы запутал в дреды, то он становится поклонником культа вуду?
если мне не нравится кушать кровяную колбасу с перловкой или гречкой, то уже стал евреем?
для того, чтобы исполнять ветхозаветные законы, нужно как минимум сперва стать ветхозаветным человеком.
а если беру из ветхого завета заповеди о любви к Богу и к ближнему, заповеди правды и справедливости, то просто нелепо и глупо говорить, что теперь должен обрезываться и быть убитым за несоблюдение заповеди о зажигании огня в субботу.
как вы относитесь к ветхозаветной заповеди, запрещающей во время взвешивания груза подменять гири на весах с правильных на фальшивые?
интересное начало рассказа о своей короткой работе охранником на большом предприятии. на очень большом предприятии. но работал короче, не подлинне, не основательно, а так вот - короче.)
ну, понтно, что охранник - это лицо очень большого предприятия.
вот такое предприятие - монастырь. очень большой монастырь. с правилами монастырь.
разочаровал расссказ.((
и директор с его отношением к своим же словам - чмо болотное.
Бог не такой! Бог Свои правила Сам блюдёт и с людей требует соблюдать.
Бог установил закон всемирного тяготения, которому подчиняется всё во вселенной.
теперь попробуйте пренебречь этим законом, и обязательно получите себе 220.