Ответ - ни одной.
В страны Прибалтики мы с папой как-то визит наносили.
В России , кроме Москвы и Питера - нигде не была и то, почти ничего не помню, совсем юная была. В Украине - только 2 дня на заре туманного детства денька два- в Киеве. Да, еще помню Одессу, а там, только большую и длинную лестницу, там я упала и сильно разбила коленку, плакала, вот эту лестницу и помню. 
Lol.
Нам нужно слышать Христа и быть водимыми Духом Святым чтобы понять послания Павла, которыми он показывает, как духом жить по Благодати не смешивая Благодать с Законом Моисея который БЫЛ БЫЛ БЫЛ до Христа.
вот молодец! знаменитую Потемкинскую лестницу своею кровушкой окропила.
а мне довелось все те места облазить вдоль и поперек, кроме литвы. она всегда проездом.
и Россию до Урала вдоль и поперек от Кубани и Кавказа до Архангельской области и республики Коми, где живут комики. )
Дух Святой не водится с теми, кто не знает заповедей Божьих.
Павел отлично знал закон.
Дух Святой даже не приходит к тем, кто отвергает закон Божий.
Дорогой
И вот извращение того, что говорит Бог через Павла:
Вы калиберду написали. Объяснитесь.
Зачем вы извращаете писание Павла в угоду своей доктрине?
Вы здесь извратили объяснения Павла к Римлянам.
Вы говорите, что те кто живет по закону Моисея закону Божьему(Моисея) и противятся.
Вы в здравом уме?
Павел говорит, что плотские, а не духовные не покоряются закону Моисея. Но духовные покоряются закону Божьему или Моисея.
Выбросьте очки плоти своей и уберите ложную доктрину из вашего сердца. Примите чистое насаждаемое слово Божье из уст Павла, и больше не извращайте его послание, которое Иисус ему дал.
С уважением .....
Дорогой
Если заповедь свята, праведна и добра, а эти заповеди от Бога пришли, через Моисея, потому что Сам Бог есть свят, праведен и добр, и они отменены, то и Бог отменен для всех.
Хорошь ересь нести на форуме.
С уважением ...
жить под благодатью - это жить по заповеди (а не по заповедям) Христа и учению Христа.
Пожалуйста подтвердите местом Писания
Дорогой
Давайте еще раз:
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.(Рим.8:5)
Что мы видим:
1. Плоть а не дух человека, помышляет о плотском - дух человека о духовном помышляет.
_____
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, (Рим.8:6)
Что мы дальше видим:
2. Помышление плоти, а не духа, несет смерть, а слово Божье духовное и оно несет жизнь, значит плотской человек помышляет вне слова Божьего или не так как Писание говорит.
А вот помышления духовные несут жизнь!
_____
потому что плотские помышления суть вражда против Бога ...... (Рим.8:7)
(духовные помышления не враждуют с Богом!);
Что мы дальше видим:
3. Плотские помышления враждуют против Бога, против законов Божьих, против Моисея, против Христа!
_____
И вот причина вражды против Бога:
......ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. (Рим.8:7)
(Но духовные помышления закону Божьему покоряются!!!)
Что мы еще видим:
4. Только духовные помышления согласуются с законом Божьим и покоряются ему, но не плоть!
_____
Что бы плотской человек не делал, но если он не живет своим духом, он закону Божьему, данный через Моисея, покорятся не будет, он не может!!!.
Я думаю, так будет понятно?
С уважением .....
Бывали и мы один раз в Одессе. Тоже помню эту лестницу. Огромные ступеньки на ней. не смог по ней спуститься - терял сознание от жары. Из нашей группы. все спустились вниз к набережной (где корабли вроде были припаркованы), а я с братом развернулись и пошли к автобусу.
Бог Лично принял Павла в Свои ученики и Духом Святым избрал быть апостолом язычников.
а кто есть тот, кто хвалится своим беззаконием и мечтанием о водительстве Духом Святым?
* * * *
тут многие так и не увидели различия ветхозаветного закона Моисеева от новозаветного закона Христова, е в то же самое время единство этих двух законов по признаку единого основания и единого Авторства.
Единым Автором обоих законов является Сам Бог Отец и Сын и Дух Святой.
единым основанием обоих законов является Десять заповедей на каменных скрижалях.
это те самые заповеди любви, перешедшие в закон Моисеев Лк.10:27.
это те самые заповеди любви, перешедшие в закон Христов 1Ин.1:23.
подробнее писал тут уже много раз. короче уже не получится.
Хороший вопрос... Вообще то по Писанию на планете Земля живут ДВЕ Семьи. Одна - ОТЕЦ Ей БОГ, Живёт по БЛАГОДАТИ. Вторая - "папка" ей сатана, существует по "закону". Это наверное основное отличичие. И когда какойто "братец (сестричка)" на стол с пищей суе миску с мышьяком, говоря: то нам от "папки", возникает вопрос: кто ему (ей) "папка"??? Или нет?
То есть априори, каждый, процитировавший нам Писание, не важно с каким пониманием цитируемого - прав, от Истины? А чем искушал сатана в пустыне СПАСИТЕЛЯ? Не писанием ли? Опять же не игнорируйте первого искушения, с камнями пустыни котрые "можно превратить в хлеб". Аналогии с скрижалями - очень сильные, если прочитать Погром "закона" Моисея ИИСУСОМ в 5й и особенно 6й главе от Иоанна...
автор темы говорит правду на первой странице темы.
многие тут активные высказыватели даже не читали суть темы. а спорят с упоением, пытаясь показать свою духовность, размахивая словами Павла о соотношении закона Моисеева и спасения по благодати. не понимая не разумея того, кому это Павел писал и для чего. как будто они когда-либо в жизни имели отношения с законом Моисея, а потом уверовали во Христа, и теперь им нужна помощь в том, чтобы отойти от закона Моисеева, чтобы утвердиться в благодати Божьей.
Нет, не значит такое. Это значит, что вы сделали ошибочный вывод, ляп логический допустили (если по другому).
Это значит, что Бог вместо того, что было хорошо во время В.З. - дал лучшие заповеди для Н.З.
Вот что это значит. Бог не изменился, не путайте Бога з заповедями. Заповеди - не Бог. :)
А вы возвращаетесь по закон Моисея теперь, когда в действии Н.З. - лучший завет. И так других учите.
Убийственная логика, т.е. ОТСУТСТВИЕ элементарной логики (как во всем).
Вы правы, в вашем высказывании нет аргумента, и логики соответственно.
Дорогой
Не вижу ляпа или искажения.
Вы делаете не правильные выводы из того, что сами говорите.
Павел говорит, что закон свят и праведен и добр!!!
Но закон также и духовен, а не плотской, это мы плоть имеем!:
Ибо мы знаем, что закон(весь закон Моисея) духовен, а я плотян..... (Рим.7:14)
Мы все здесь видим, что закон Божий духовен и Павел говорит, что мы должны мыслить не по плоти, противясь Божьим заповедям и закону Божьему, а духовно, то есть так как говорит закон!!!
Вам нужно посмотреть что говорит Павел прекращая всякий бессмысленный спор:
По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? (1Кор.9:8)
Если закон так сказал, то нужно прекращать всякий спор!!! Вот об этом Павел и говорит в своих посланиях!
...... помышления духовные(то есть по закону Божьему, который духовен, по заповедям Его, которые тоже духовны как и весь закон!) - жизнь и мир, (Рим.8:6)
...... соображая духовное с духовным. (1Кор.2:13)
Мы духовные и закон духовен и нужно соображать духовное с духовным, наш дух с законом Божьим, то есть нашим духом поступать по закону Божьему!!!
С уважением ....
Дорогой
Вы опровергая истину, говорите:
Вы, чтобы не признавать истину в посланиях Павла, начинаете мудрствовать сверх сил, заблуждаясь и вводя в заблуждение тех, кто еще не разбирается в духовных вопросах!
Для них вы можете быть авторитетом, но не для тех, кто изучает Писание и знает Слово Божье, соображая духовное с духовным.
Давайте теперь разберем где вы заблудились в своих трактованиях.
Вот вы ссылаетесь на Павла к Римлянам, где он показывает разницу закона веры(то есть веры) и закона дел, (то есть делами) и показывает что закон веры утверждает закон Божий, закон Моисея, а противостоит он закону дел, а не Моисею:
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
(Рим.3:27)
И дальше Павел говорит, что закон веры не утверждает закон веры, но он борется против закона дел и утверждает закон Божий, закон Моисея!!!
И когда вы посмотрите вот сюда, то увидите свою ересь, где вы не согласовываете свои понимания с посланием Павла:
Итак, мы уничтожаем закон(Моисея) верою? Никак; но закон (Моисея) утверждаем. (Рим.3:31)
И если мы будем читать по вашему, то будет звучать так:
Итак, мы уничтожаем закон веры, законом веры (то есть верою). Каламбур.
И вы готовы идти на то, чтобы перекручивать смысл послания?
Вы не последовательны в объяснениях ни Писания Божьего, ни послания апостолов.
С уважением ....
Большая просьба. Выложите здесь таблицу из 10 строк и 2 столбцов. Заголовок 1-го столбца: "Заповедь ВЗ", 2-го столбца - "На какую заповедь НЗ заменена". А в кажой строке для соответствующей заповеди разместите тексты заповеди ВЗ и заменяющей иннформации.
Это будет очень полезно и убедительно для всех.
Спасибо.
Дорогой
....
И по этому есть закон веры и закон дел, и Павел показывает что закон дел противостоит закону веры, а не закону Моисея! А вот закон веры противостоит закону дел, но не закону Моисея, закону Божьему!!!
Теперь по пунктам, есть:
1. Закон веры
2. Закон дел
И они борятся между собой за соблюдение закона Божьего или за непослушание ему.
И Павел говорит, что закон веры утверждает закон Божий, но не противостоит ему, как делает это закон дел.
3. Закон Божий.
И Павел боролся за правильное понимание закона Божьего и правильное его трактование и применение в Церкви Христовой!!!
С уважением ....
Особенно когда гнал и уничтожал Церковь Иисуса Христа.
Дорогой
Гнал он церковь не тогда, когда следовал закону Моисея, но когда выступал против закона Божьего преданиями фарисеев и исполнял чисто человеческие предания идущие против Бога. Он же был из фарисем не веривший Моисею.
Иисус фарисеев постоянно обличал за то, что они шли против закона Моисея и не исполняли его, за что и убили Иисуса.
19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
(Иоан.7:19)
С уважением ....
Это потому, что не верите Слову в Н.З.
Эфесянам 2:15, Колос. 2:14 и не только.
Павел правильно говорит. Он говорит, что Бог отменил закон заповедей В.З., а он свят, праведен, добр, но не спасал, не делал праведным подзаконнного, а был детоводителем ко Христу, и заменил Его Христом, и учением Христа, что и делает подблагодатного - праведным и святым, и спасенным.
Изучайте Писание, веря всему написанному в Нем, а не избирательно.
Просьба привести цитаты, тогда и поговорим. Не ленитесь.
Аминь. А пока вы не привели цитат, вы ничего не привели.
Привожу. На какие заповеди НЗ заменена каждая из 10 заповедей:
Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Рожденный Свыше праведник верит что он вместе со Христом унер на кресте для греха и Закона Моисея, которым был связан, чтобы освободившись от него, служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
----------
Также и с вами, братья мои. Вы умерли для Закона через смерть Христа в теле, чтобы вам принадлежать Другому, Тому, Кто был воскрешен из мертвых, и приносить плод Богу.
---------
А теперь мы свободны от Закона, потому что умерли для всего того, что держало нас в плену; и теперь мы служим Богу по-новому, духовно, а не как встарь – следуя букве Закона.
наставнику легче объяснить его не очень глубокую ошибочку, которая больше терминологическая, чем Боголовская.
а вот мои оппонеты в этой теме явно далеко от истины в своей самоуверенности своей праведности и святости. но да мне они с их богословием уже не интересны. пускай их дух ихний переучивает.
Павел сам свидетельствует, что с чистой совестью с полной уверенностью служил учению отцов и закону Моисея, и завету Авраама, и по Десятословию. и до того, как Господь открылся Павлу, он искренно служил Богу по своему фарисейскому понятию. он не слушал Христа и не вникал в Его учение. но Господь сделал решительный шаг в докозательство Своей Божественности. Бог просто прижал Савла так, что тому было некуда деваться. После исцеления Савл сразу стал проповедывать Иисуса Христа Сына Божьего. откуда он знал об этом? из книг Танаха!
отвечаю на ваш вопрос: Савл искренно соблюдал Декалог, когда гнал христианскую секту. а пеотом сам стал одним из главных активистов этой секты.
Интересные аналогии можно привести по поводу всяческих законов, которые так усиленно пытаются навязать, наложить некоторые. Михаил Горбачёв однажды начал открывать эту страшную завесу, рвать эту паутину, сплетённую кпсс, а мы сказали - нет, нам хорошо здесь, среди лжи и безволия и пр.Изменённо цитирую Невзорова. И теперь, Христос разорвал, упразднил всякий устав, всякий формализм, принёс истинно свободу, но нет нас упорно тянет под ярмо с кучей пунктиков и правилочек.
