Бог с нашей греновностью уже разобрался на Голгофе 2000 лет назад,

-----------

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными нас и мы освящены единократным принесением тела Иисуса Христа.

--------

Попробуйте согласиться с Писанием, что вы уже мертвы для греха, святы и праведны на 100% в результате своей веры во Христа  после получения Духа от Бога и Бог будет помогать вам оставаться тем кем вы есть (святым и праведным на 100% во Христе) до конца вашей земной славной жизни.

Свой, свой .  Вы - Павел, я- Римма. Все мы свои собственные, как бы этого не хотели иногда.

Очень хорошо, что желание такое есть у вас , будем стараться : и вы и я, желательно чтобы и все, согласны?

Разумеется, надо говорить правду и ничего кроме правды .

Совершенно верно - но обращаю ваше внимание на то, что даже и это ваше утверждение не отличается мягко говоря - аккуратностью
соответствия с тем , что вправду написано об этом в Слове Божием, сравните -
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет" (Евр.4:12-13).
Поэтому даже в этом маленьком таком примере видно и вам Павел и другим, как иной раз "правда" людей может отличатся от того что говорит Слово Божие.

Для вас Она (ПРАВДА от БОГА) очень "ранит" в вашем понимании,

а в моем - "проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." и никого другого - а моего сердца.

Поэтому нам необходимо прежде всего все-таки иметь какой-то допустимый уровень предубеждений читая "правды" выраженные другими.
И к своим "правдам" также необходимо подходить хоть с небольшим уровнем самокритичности. Потому что никто из нас не идеален до такой степени, что считать наши "правды" идентичными тому как вы сформулировали - Она (ПРАВДА от БОГА).

На седьмом кругу может почуеш? (Смилуйся БОГ над нами грешными).... ИИСУС 2 раза Упомянул "закон" Моисея в обращении с людьми. ОН Общался и Давал Наставления Ученикам, Избраным ИМ, Предназначеным и Предизбранным ИМ к Освящению ДУХОМ, так же с другими людьми, которые считали себя не нужающимися в ЕГО Научении. Им, одним и другим, РАЗНЫЕ ЗАВЕТЫ, Заповеди и Наставления. То что относиться к Ученикам, изложено в Нагорной Проповеди. Так и Написано: "  Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:" Все остальные Взаимодействия СВЯТОГО с людьми очень интересны и назидательны. К ним Говоряться разные Слова, но Обязательны ли ОНИ, Эти СЛОВА к исполнению ученикми: ЦЕРКОВЬЮ??? Что в Словах сказанных богатому юнноше или иудейскому старейшене, подвигло вас считаь что Они к Церкви? Если Они звучат в вас как Повеление, то вы кто? Богатый юнноша, так и не отозвавшийся на Призыв, или иудейский старейшина, пришедший испытть ЕГО? Что из ЕГО Слов, в ответ  вы поняли? Что вы по прежнему под "законом" к смерти??? Но помните, что обоим был Предложен ПУТЬ, ОТЛИЧНЫЙ от "закона"...

Какому? Долгому.

Ну даже если этот человек и неправ в чем-то , то он то в отличии от вас старается
очень,  обьяснить , показать свои рассуждения , приводит какие-то свои  доводы,
в отличие, например от вас.

Вы же кроме слов  "вы неправы" без указаний ,  мало-мальского пояснения почему неправ
ничего не пишите.Ограничиваетсь одной или двумя цитатами . И как обычно словом <факт> и все.
Да, вы Святой,  Тарас  представили свой ролик - видео вашего выступленя.
Но к моему сожалению, я не смогла понять ваш язык, на котором вы делились своим
пониманием.
Поэтому до сей поры мне неизвестно в чем ваше мнение отлично от мнения
Елизара.
Даже сейчас вы просто даете мне указания " Не потакайте неправому!" - прямо как очень занятый
папа своей малолетней дочке-шалуньи. Неправому в чем?
Что терпеливо отвечает на многчисленные вопросы , подробно и по -порядку, в отличие от вас?
А в чем вас считать правым?

Мне до сих пор ваша  <правота> неизвестна.
И почему это <потакание> какое-то? Это всего навсего то, что имеет место быть - факт.

Неужели все мои комментарии воспринимаются вами pavel kaz как мои молитвы -просьбы о том, чтобы я поняла -   надо мне в моей жизни исполнять заповеди Божии или нет?

Приведите хоть один таковой.

При всем желании не найдете.

Вы до сих пор не понимаете то, о чем шла речь в том диалоге, на который я ответила
теми тремя цитатами о необходимости  исследования Писания в жизни христианина. 

Bы засомневались в моем понимании , что такое аполегика и кто такие апологеты?
более , чем странно мне читать ваши разьяснения об этом , ведь ранее вы озвучивали свою уверенность, что об этом мне очень хорошо известно. Но спорить об этом не собираюсь. За разьяснение - спасибо.

Я свободно владею украинским языком, но как и вы, понять сути выступления не смог.

Лучше бы здесь выложить текст, и нарусском языке.

Верно, тот кто так делает - грешит и ничего более.
И за это никто и никогда никого не будет хвалить.
Вы же не хвалите никого за это. И вообще до сей поры, вы вообще ни за что никого и не хвалил.

Правильно , вот я также, никого не хвалила, и уж тем более за <за грубость и хамство>.

Заметьте - какое слово было применено мною - терпение - в том что человек старается
подробно ответить всем , на все вопросы , незвисимо какие они - Многократно .

А вот такого <хваление за грубость и хамство>  Елизара или кого другогo  - этого нет и не было в моих постах.

признавать свои ошибки - признак зрелости.

что-что там было? попытки толкнуть вас куда-то? на нарушение правил и на грех?

вот это я и называю приписывание мне сатанинских мотивов, которых у меня не было и быть не могло.

если этого нет, но вы это видите (другими словами, фантазируете, клевещете, врете) - крайне скверно, недостойно христианина.

а кто не видит этого скверного поведения - тоже скверно.

Дорогие.

Теперь давайте посмотрим на еще одну Божью заповедь, данную через Моисея, которую Иисус в Своей жизни постоянно исполнял и учил исполнять и учеников Своих, как и Павел учил тому, чему учил Моисей!!!.

Бог говорит через Моисея:

Не прелюбодействуй. (Исх.20:14)

Смотрим, что Иисус говорит об этой заповеди Божьей.

И посмотрим отменил ли Он Моисея, заповеди Божьи или утверждал их в жизнях учеников Своих!!!

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Матф.5:27,28)

Оказывается Иисус не сказал Своим ученикам против Моисея и не говорил ничего против Божьих заповедей, Иисус не сказал, "Моисей говорил не прелюбодействуй, а Я говорю, можете прелюбодействовать и не слушать Моисея!"

Нет!!!

Иисус сказал все что и Бог через Моисея говорил, то есть: "Не прелюбодействуй"

Говорит Ему: какие? Иисус же сказал:.....не прелюбодействуй; ............(Матф.19:18)

Иисус учил не прелюбодействувать, как и Моисей учил народ Божий не прелюбодействовать!!!

Но падшие из язычников думают против Писания и Иисуса выставляют противником Божьим!

Это те, кто тьму называет светом, и свет тьмой.

Пророки уже говорили об таких извращенцах, слуг дьявола, которые будут идти против законов Божьих и всего что Бог сказал в Своем Слове через Моисея, через пророков и в Псалмах:

Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! (Ис.5:20)

С уважением ...

а! понятно! а кому написано об очищении от греха?

То есть Бог через Христа примирил с Собой мир, не вменяя людям их грехов, и Он поручил нам возвещать весть об этом примирении.
2 послание Коринфянам 5:19 – 2Кор 5:19: https://bible.by/verse/54/5/19/

Ну что ж, ваш пост уже в который раз отражает ваше непонимание того , что содержалось в подробных , многократных  постах данного форумчанина. Совершенно НЕОЧEВИДНО , что эти понимания являются  такими же ,что говорится в учениях   учителей из общин АСД . И его комментарии ясно показывают именно то, что вы озвучили, а именно " разницу между заветами ".

Правильно, что просите прощение - потому что не вникли серьезно в виду вашей уверенности что именно так написал об этом человек. А такого как раз и нет.

Вы вот совсем не обратили на другое ,  заблуждение, высказанное другим форумчанином,

что на Синае с Моисеем вел беседу сатана , а не Бог-Творец.

Или  на другое - Что Иисус - это человек, который впитал все хорошее от заповедей ВЗ. Т.е. получалось что не Бог - уничижившись принял образ человека , а человек впитал все хорошее - и достиг статуса Сына Божия .

И ваше внимание почему-то совсем не заострилось на этих весьма  принципиальных для евангельских христиан  заблуждениях и даже малейшего возмущения этим от вас в ваших постах и не проявлялось.

Поэтому я упоминала вам о предубежденности , которая искажает смысл написанного в ваших глазах.

И уж конечно содержание постов Елизара ничего общего с учениями адептов Свидетелей Иеговы и близко не имеют. Это уже совсем "перебор" .

И совсем уж не понятно то, почему вы так возмущены, что в разделе АПОЛОГЕТИКА люди высказывают разные мнения , отличные от вашего понимания  ?

Ведь вам ранее,  МОДЕРАТОР об"яснил, что если они - эти понимания-  в рамках Символа Веры - то это ОК для этого раздела и всем не возбраняется свободно их высказывать.

А запрещается эти мнения - уничижать .

Модератор очень ясно указал , что если вы не разделяете то или другое понимание - то   без перехода на личность его владельца - высказать свои доводы , а не только возмущения, что другие думают на так как вы.

так вы не ответили на вопрос. ладно. как вы соотносите этот стих с тем, что Бог нам говорит об очищении?

Охотно отвечу - положа руку "на серце", конкретно, по-пунктам.
Одобряю то, что :
1/ содержание его комментариев, которые отличаются  строгой последовательностью и логичной завершенностью по сути темы.
2/ обьем этих комментариев или размышлений в целом охватывает весь контекст данной темы в разрезе всех книг Библии
3/ четко прослеживается связь и взаимодействие смысла Закона Моисеева как для тех древних евреев - подазконных, так и
для тех, кто никогда не был подзаконным - язычниках, что соответствует всему тому, что писали апостолы в своих Посланиях.

4/Верное освещение , соответственно всем стихам из Священого Писания о том документе ДЕКАЛОГе: понимание истории его появления, его значении
в разрезе всей истории израильского народа , для прочих народов и для тех, кто сегодня принял Христа, как своего Спасителя и получил Дар Благодати и спасен по вере в искупительную кровь Иисуса Христа.

Не одобряю :
1/ в комментария не только этого человек, но всех других высказывания именно такого рода, как сделали вы, pavel kaz "дохлее гипсового скелета диназавра, в киевском музее антропологии, конечно Духовно." Правила форума запрещают делать такие переходы на личность любого из нас.

2/ слова превозношения своего уровня знания над другими , и уж тем более грубость и хамство в отношенении абсолютно всех е-собеседниках

3/ не приемлю насмешки и возмущения по поводу других пониманий в отношений всех христианских конфессий и деноминаций .

Сотрудничество как такового, не имеется, ни в одной форме или вида . Только е- общение , точно такое же как имеете вы и я и мои другие е-собеседники.

Нет, Елизар мне не родственик. Он для меня уважаемый мною е-собеседник, точно такой же как вы и все другие форумчане.  Даже дальнего родства - нет. Точно также как я никогда не была знакома с Елизаром в реале, так и со всеми другими е-собеседникми  на этом форуме, включая и вас Павел.

В благодетелях ,  даже малейшей нужды у меня  -  нет. Все у меня ОК , по милости Господа.

Союзов никакого вида или типа также - нет.

Надеюсь, мои ответы удовлетворили вас Pavel Kaz

Если еще что заинтересуют, пожалуйста задавайте,
на все конкретные вопросы - получите такие же конкретные, ответы.

что же вы так бесстыдно лжете обо мне у всех на виду?

именно мною постоянно указывается здесь на различие между заветами.

именно вы тут новозаветным христианам предлагаете обрезание и побивание камнями за субботу.

с таким лжецом в одно поле ходить противно.

Ни в коем случае не хочу спорить о частном случае именно на этот вопрос. Может и не ответил.

Но констатируя , что <конечно нет> вы неправомерно начинаете развивать свои предположения и заметьте на то, что этот человеке ЕЩЕ даже и не сделал.

Вы сам выдвинули свои предположений , да еще и свои собственные причины , почему он , другой (не вы светомузыка) , не отвечал.

ИМенно вот это "Потому что честный ответ сразу заставит его признаться, что он неправ. " - делать не стоит.
Раз человек еще не сделал - то и незачем и говорит или судить его за это так <потому что неправ>. Ведь и нам всем , если мы еще не согрешили  в чем-то, то нас же наш Спаситель и не осуждает за это.

Ну ведь вы же помните, Каин ходил и думу какую-то думал ,
а Бог - что ему сказал? " Вот ты Каин думаешь так , потому что ты-убийца." ? ну нет же . А мы, разве мы знаем что-то заранее доподлино о другом?
Не стоит т так спешить, со своими предположениями о других .

Что это не наше усилие и не наша работа .

Праведник (вы и я) умер для греха, освободился от греха (на Голгофе) и совоскресши со Христом стал рабом Богу и рабом праведности.

-------

1Ин 4:10 ...и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши...

1Пет 2:24 ...Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо,.

Евр 9:26 ...явился для уничтожения греха жертвою Своею..

Рим 6:2 ...Мы умерли для греха:

Рим 6:18 ...Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности..

Рим 6:22 ...Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу,..

Кол 2:13 ...оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,..

Рим 8:10 ... Христос в вас, то тело мертво для греха,..

Конечно Увы, еще раз Увы. Но ваше мнение о себе самом? Вы же понимаете -  это одно.
А вот мнение со стороны? особенно если оно совпадает с мнением не одного , а нескольких, даже двух - и то, вы же помните как об этом написано? Правильно, не мнение о себе самом признается более правдивом, истинном, а мнение других , пусть даже 2-х.

И заметьте, это в ваших комментариях впервые появились нарицатильное обращение к другим , такое как вы написали - <законники> ,
Вы опять и опять называете людей нарицательными словами ,что совсем не соответствует той лестной характеристике, корую вы неднократно себе озвучиваете. какой вы : и такой и такой. Оглянитесь - никто кроме вас такое не позволяет себе делать так часто и так подробно.

Да, Елизар следуя вашиму примеру использует  другое слово <благодатники> - что не хорошо ни для него, ни увы и для вас.

А что вы считаете -  есть наша работа?

почитать себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе

то есть, вы не грешите и Богу не нужно больше вас очищать от греха?

для чего Павел пишет это тем, которые уже мертвы для греха через жертву Иисуса?

Ибо все мы во многом спотыкаемся.  ошибаемся,( делать промах(и), ошибаться )

------

Ибо все мы во многом спотыкаемся. Если кто словом не спотыкается, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.

Послание Иакова 3:2 – Иак 3:2: https://bible.by/verse/45/3/2/

Дорогие

Теперь давайте также посмотрим как и Павел поддерживал Моисея и Христа, которые как и Павел утверждали закон Божий в сердцах Божьего народа:

...... говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? ..... (Рим.2:22)

И по этому, ни закон Божий, который Бог (Яхве (Отец, Иисус и Дух Святой)) дал через Моисея, ни Иисус, Который жил по закону Божьему Духом Святым, тоже утверждал что и Моисей в сердцах Своих учеников, ни Павел не противились Богу давшего закон Божий на горе.

Или вот здесь:

....заповеди: не прелюбодействуй, ...... все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Рим.13:9)

Мы видим как все они действовали в унисон и не противились друг другу в послушании Богу!!!

Но язычники мыслаят по другому, по своему, по душевному, по плотскому!!!

С уважением ....

А праведные мыслят как праведники. Ум Христов (праведное мышление) имеют, не  законом а  благодатью живут !

Ого!!! Не охота запрашивать источник информации, из-за нежеания вести, не по теме, разговоры... Но прсто интересно, когда это я говорил такое, показывал какие то другие ИСТОЧНИКИ, или кичился плохим знанием их(писаний)??? Чёт у меня впечакление(?), что вы, на пару с Елизаром, пытаетесь "пришить" к моим неизличимым грехам, ещё парочку, чтоб меня типа - дискредитировать.... Да вы юмаристы

Не, зачем же.... Антипример - тоже пример: "Чтоб вы были не похотливы на злое"... Не можна , то что  на злое, показывать и называть, как на доброе.... А в Книге хай будет.  Нам не мешает....

Та в том то и дело, что это от "законная" трактовка. От Благодати: БОГ Очистил моё сердце и Простил мне мои грехи.

Дорогой

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

Праведники употребляют благодать, чтобы жить по закону Божьему и заповедям Его, для чего и дана была благодать от Бога!!! И мыслят в соответствии закона и заповедей Божьих!

С уважением ....