разве Мессия Иисус Христос не Слово Бога? Ин.1:1-18

разве Дух Божий - это Слово Божие? Быт.1:1-3

на наговариваете ли вы напраслину на "ваших мудрецов"? а то как-то не мудро это представлено.

Глупость для глупых. Им их балалакание на понятном языке кажется огромным одолжением Богу.

да уж! у тринитариев и с математикой проблема в голове.

разве тринитарии говорят об отделении Бога от Духа Божьего?

разве воплощенному в Сына Человеческого Слову Бога нельзя говорить со своим Отцом Небесным?

разве Сын Божий в Теле подобном человеческому не может сидеть на престоле одесную Отца Духа?

а с чего этот шибко умный проповедник решил, что Бог родил Сына Божьего в Иисусе только после распятия? почему он забыл про слова Ангела Иосифу: "родившееся в ней есть от Духа Святаго"?

а что вы называете духовным перерождением?

и что вы называете рождением свыше?

бесполезно! ни одной толковой фразы не слышу. ((

Деян.7:57 Но они, закричав громким голосом,

затыкали уши свои, и единодушно устремились на

него,

Ис.42:18 Слушайте, глухие, и смотрите, слепые,

чтобы видеть.

я не соревнуюсь ни с кем и с вами в том числе.

Как же ? С Богом соревнуетесь.Даже ником Богу уподобились.

"ник" у БОГА - Господь БОГ Саваоф

у моего ника - другая история,  я заходил на форум с мирского сайта, просто оставил его.

С удовольствием принимаю ваш дружеский вызов, и даже приглашаю проделать это вместе. Можно даже новую тему открыть, если дадите согласие. Попробуем вместе доказать историчность ИХ рассматривая их с противоположных концов, и может прийдём к какому-нибудь общему более или менее объективному выводу.

Класс!! 

+100

Прелесть христианских доктрин в том, что всегда можно на любой вопрос ответить: и ДА и НЕТ. Это так специально изначально задумано: на все случаи жизни. 

1) Говорится ли об отделении Бога от Собственного Духа? Вроде бы нет. Все дружно и хором ответят вам, что нет, Бог неотделим от Собственного Духа.

Однако доктрина троицы чётко говорит о Боге-Отце и Боге-Святом Духе как о двух отдельных друг от друга личностях. Если это одно и то же, то зачем их разделять на какие-то ипостаси? Как может Дух Бога быть отдельной личностью от Самого Бога?

Попробуйте это объяснить, только вряд ли у вас чего получится.

2) Воплощенный Сын может говорить с Отцом Небесным, без проблем. Но только в том случае, если оба является разными Богами. Если же Сын - земное воплощение Того же Самого Отца, то беседа Сына с Отцом превращается в беседу друх воплощений друг с другом.

3) То же самое насчёт "сидит одесную". Это тем более абсурдно, что речь идёт уже о "возвращении" Иисуса в нематериальный мир. Нужно определиться, КТО вернулся. Навсегда ставший человеком и воскресший в новом теле (что ждет и всех нас)? Или Сам Бог-Творец, скинувший временную плоть человека?

но перед этим:

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,

56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,

(Деян.7:55-57)

Иисус видел одного или двух?

Видел справа Иисуса.

сейчас очень ограничен во времени и возможно с послезавтра буду в отъезде. Потом возможно внуков к себе заберу, то вообще времени не будет. Особо на меня нельзя рассчитывать.

Кто бы сомненевался в акробатике языка.

Я вот думаю,когда догадаетесь,что у Необъятного ,Невидимого,Неизмеримого,ни верха ,ни низа,ни права,ни лева,ни переда ,ни зада нет и быть не может?

если попробую как-то так: могу представить себе разное в одном и неразделимое, постоянно взаимодействующее - вот цельный  человек состоит из духовного в нём, головы, тела с членами. или давно известное - дух, душа и тело. это всё разное и всегда вместе в постоянной связи и составляет одну лчность, одну сущность.

на первый взгляд кажется нелепость. но вы же нередко размышляете сам с собою.

и в Пр.8 читаем о совещании Бога со Своею Премудростью.

хиба одно другому шкодит? коли мы в новых телах в небесном иерусалиме, то рахве плохо там иметь общение с видимым Госпдом Светом Жизни в Теле Спасителя?

интересно ваше мнение в теме про хаос. но там уже 4 страницы. надо посмотреть версию ника саша.

Это радует, что думаете. Но вопрос остался без ответа.

Стефан видел Иисуса справа от Бога (Славы Божией).

Не одного в Славе Божией, а отдельно Иисуса и отдельно Славу Божию, Которую просил Моисей показать ему. Бог показал, говоря что это ОН будет проходить. Отдельно, потому что справа.

В следующем стихе это подчеркивается:.. и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

Да, но доктрина определяет три ипостаси божества именно как отдельные личности. Бог-Отец - якобы одна личность, Бог-Сын - другая, Бог-ДухСвятой - третья.

Наша голова не беседует с нашими ногами и руками, так что сравнение вряд ли удачное.

Вместе с тем я признаю, что троица как изобретение богословов первых веков - достаточно виртуозная работа. Но перед железной логикой современного образованного человека богословам без лукавства не обойтись: основной упор делается на якобы исключительно "духовном" понимании троицы; а иногда, наоборот, говорится, что и понимать троицу совсем не надо так как это бесполезно.

Самое главное даже не это, и так всё с троицей ясно. Проблема верующих в том, что сама Библия не поддерживает никакую троицу. Приходится опираться на стихи с неясным содержанием, или на явные фальсификации. Но честно говоря, непонятно, зачем это кому-то нужно.

Для меня загадка, как это богословы упустили возможность провозгласить Премудрость четвертой ипостасью. 

Обязательно загляну, пока не читал.

Хотель бы сказать то же о вас,но увы..

Догадаетесь,что у Необъятного ,Невидимого,Неизмеримого,ни верха ,ни низа,ни права,ни лева,ни переда ,ни зада нет и быть не может?

и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

вознесся на небо и воссел одесную Бога.

Который воссел одесную престола величия на небесах

Бог воссел на святом престоле Своем;

Ис.66:1 Так говорит Господь: небо - престол

Мой, а земля - подножие ног Моих; где же

построите вы дом для Меня, и где место покоя

Моего?

И что видел Стефан после этого?

Могли бы прочитать,что автор этих слов главный раввин России Берл Лазар,

но язык ваш бежит вперед вас от злобы головы.

В отличии от вас, не дружу с лохотроном.

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Евангелие от Иоанна, глава 1)

------

может быть разные, но не отдельные. ведь символ веры говорит о нераздельности Оттца и Сына и Святого Духа.

Так и я с вами не дружу. И реплики из кустов ради раздора красят вас?

насколько понимаю в связи головного мозга со всей нервной ситемой тела, вижу постоянное взаимодействие между нейронами и вплоть до нервных окончаний на кончиках пальцев. сигналы постоянно идут в мозг и из мозга. пальцы почувствовали жар и мозг дает команду отдернуть руку от жара. значит беседует.

а что Иисус вслух разговаривал с Отцом, или Отец говорил вслух людям, так это для свидетельства людям.

а так-то Они могли общаться и без слов.

удивительно, когда Богослов не может пояснить суть Единства Отца и Сына и Святого Духа.

то, что связь в первую очередь духовная, то и не удивительно. ведь все три ипостаси являются духовными. лишь после воплощения Иисус выглядел как бы одиноким на земле, но Его духовная часть так и не была разлучена с Отцом на Небесах.

кстати, многие миллиарды людй за все эти годы получили спасение и без ясного научно-Богословского понимания триединой сущности Бога. главное было в их вере в Иисуса, как Мессию-Спасителя данного людям от Бога.

вот мне видна троица сразу в первых трех стихах Библии.

вижу троицу в явлении Христа народу в Крещении.

вижу троицу: Отца и Его Слово и действие Духа Божьего практически во всех местах Писания, где говорится о Божьем действии.

очевидно потому, что она полностью перетекла в ипостась Слова Божьего.

Премудрость Божья выражается в Слове Божьем.

дякую вам дуже щиро.

а! ну, этот "мудрец" мне точно не авторитет.