Если они не возрождены, то являют они не Бога, а идолов своих. Насчет тех слов моих: они являют Его, я имел в виду Иисуса и Духа Святого, который являет и Отца и Сына.

Да, я держусь того, во что верила первая церковь. Поздние добавления в учение меня не интересуют.

Называя меня каким-то рубилой этот ник участвует в апологетике? Не спорит ник со мной по теме, а затевает свару, в которой я участвовать не желаю. Затюканые и затертые строки, которые он мне выставляет, здесь уже множество раз объясняли.

Неохота ему тему листать, значит разговора с ним не будет, зачем мне объяснять ему то, что уже объяснено?

В Кого?

Вай, какое неуважительное отношение к Божьему Слову!

Что же "объяснил" о троице Кураев? Ровным счётом НИЧЕГО.

Всегда и во все времена разглагольствования на эту тему сводились к тому, что "человеческим умом троицу не понять", что у Бога "не человеческие измерения и логика"...

Как будто кто-то возражает, и предлагает измерять Бога человеческими стандартами.

Троица - выдумка язычников, которая просто настолько прочно обосновалась в умах христиан, что выкорчевать её без разрушения основополагающих доктрин не удастся.

Тринитарии чем-то напоминают советских коммунистов времён перестройки - понимают, что всё липа... но предлагают сохранять всё как есть, чтобы не привести страну к "непредсказуемым последствиям".

Опять из области "человеческим умом не понять"? 

Верующие, с точки зрения неверующих, все шизотерики.

А при чем здесь Слово? Я говорю о вас. Это вы имеете неуважительное отношение к Слову, затюкивая его.

по-вашему, то что Иисус послал Святого Духа научить церковь - это поздние добавления?

вы были членом первой церкви и знакомы с учением апостолов первой церкви?

это не ко мне.

вы меня спрашиваете в Кого ВЫ верите?

)))

человек может понять единство Отца и Сына и Святого Духа.

ложь брехня и провокация.

Не просто, а единственный Сын.

Мессия, Машиах, которого ожидали евреи, но не узнали ради язычников.

Нет. С чего такой вывод?

Да, я являюсь членом первой церкви. Когда учения человеческие уступают место учению Духа Святого, то здесь и начинается церковь.

Вы мне заявили, что знаете в Кого я уверовал, вот я и уточняю - в кого?

Очевидно, что вы больше чем достаточно на сегодняшний день, образованный человек, но логика вашего мышления настраивает перейти в плоскость вашего рассуждения. А что, купить диплом по спецобразованию и необходимые звания И.Х. не мог? Или у него доступа к Ящику, по причине бдительности, жадности и ревности к общаку Иуды,   не было.

Разве главное формы, как он преподавал, с кафедры или на лестнице на входе. Главное содержание, а оно в Слове которое он нес, и которое до нас дошло, пусть и частично в исправленном виде. А так же, что его признали ученики и масса народа разных национальностей при его жизни. А самое существенное то, что более 2000 лет на его Cлове учатся миллионы людей и интерес к Его учению все возрастает.

а откуда Он взялся?

вот отсюда: ***Цитата Sepia

Да, я держусь того, во что верила первая церковь. Поздние добавления в учение меня не интересуют.***

или вы полагаете, что учение в церковь принесли внешние?

то есть, вы полагаете, что первая церковь верила не Богу, а человеку?

ведь Христос по-вашему не Бог.

вы заявили, что вы иудей.вот и знаю, во что верят иудеи.

"Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть".

Да, потому ее и привел, в пользу ваших мыслей. Но слова Павла остаются актуальными, они не противоречат словам Христа. Потому что в них заложена динамика. Непрерывный поиск Бога, гарантия "здоровья".  С разным духовным потенциалом, люди приходят на Землю. Реальность похожа на тело человека. Есть более слабые части тела и требующие бережного отношение, потому что они более важные для жизни тела. Исходя из этой мысли есть закономерность подмеченная пословицей - дурная голова, ногам покоя не дает. Вот эта мысль больше имеет отношение к словам И.Х. - не здоровым нужен врач, но больным. И Библия конкретно указывает на "голову" того общества, которые не только не подразумевали о своей болезни, а наоборот выпячивали порочные признаки на всех углах молясь. Так что упрек Павла был объективным, на все времена и до ныне. Каждый в первую очередь ищет своего и меня конечно это касается. Есть единицы, на Земли Христовых, но мне из них не встречались.

Все мы - дети Божии; но святые, (в смысле, чистые, праведные люди) - на земле, безусловно, есть. Их много. Их больше, чем мы можем себе представить.

Конечно, если поставить себе задачу ковыряться в чужом белье и выискивать грязные пятна: типа, он не может быть чистым, потому что все люди должны быть "грешны"... то никого не увидишь в чистом свете... но причиной этому может быть только одно: грязные очки на твоих глазах.

Что-то не в порядке с собственным зрением, если видишь вокруг только грязь.

Вокруг много хорошего, много позитива. Улыбайтесь друг другу и творите добро; скоро увидите как всё это возвратится к вам, - даже со стороны тех, кого раньше считал "грешниками".

так ведь написано, что посредник при одном не бывает.

у меня иногда создаётся впечатление, что Библию некоторые не читали вообще

Да, и это место - камень преткновения для многих известных богословов, включая и отцов церкви (напр. Златоуст). С одной стороны - Единственный Бог (Который Отец), с другой - люди. Таким евреи считали Моисея, а новозаветные авторы - Христа.

Бог как зеркало в отражении.
Мне нравится ставить зеркало против зеркала и в каждом из зеркал появляется бесконечное количество таких же зеркал.

Так и с Богом. Это бесконечное отражение самого себя в самом себе, одно отражает другое. Отсюда эта красивая идея о Сыне, который отражает Отца. Это просто иллюстрация, поскольку нет никакого Отца и никакого Сына, и никакой Мамы, это просто понятные человеческие понятия и слова.

тоже написано, что Моисей в Божьем доме управитель, а Иисус сын.

Но Иссайя говорил, что Бог даст Ему часть среди великих...значит кроме Моисея много ещё

А Давид разве не Сын?

вообще то Бог сказал - муж по сердцу Моему, а сам Давид называл себя рабом

или я что то пропустил?

Ты Сын Мой, Я ныне родил тебя - о Давиде (ну, или о Соломоне).

Ну а рабом Бог называет как раз Христа (если конечно, огульно относить пророчества Исаии ко Христу и угодить в собственную ловушку). 

к Соломону и на иврите  не совсем так

я не со своего компа, поэтому нет пока доступа к текстам

Да, а как же иначе? Вы понаблюдайте чему сегодня учат в церквя. Иисус у них это Бог, хотя везде в новом завете пишется однозначно, что Сын Божий.

По двум-трем строкам сделать такую грандиозную ересь, на это способен только антихрист.

Израиль кого ждал? Мессию. Дождался, но не узнал ради нас, язычников. Т.е. Бог отодвинул на время Свой народ для того, чтобы спасти всех, кого нужно спасти.

Мессия это не Бог. Бог  создал такую оболочку, чтобы выразить Себя в полноте через Сына.

Но что делает сатана? Извращает это, чтобы испортить бочку меда каплей дёгтя.

Странно, что спасенные, как они себя называют, ведутся на это, и порвать готовы несогласных с ними. И о чем это говорит? А о том, что Дух Святой им не открывает ничего. А это означает, что с нимиДуха Святого нет.

Но они думают, что есть, и церковники всячески поддерживают в них это заблуждение. И кому тогда они все служат? Догадайтесь с трех раз.

У вас только два цвета существует, Бог или человек - белое или чёрное? Христос это Мессия и спаситель, Христос это Царь и Первосвященник совершенный, воскресший, сидит одесную Отца.

А вы разве не иудей? Написано, что иудей это не тот, кто по наружности таков, а тот, кто внутренностью своею иудей.

Я иудей Иисусом Христом, который во мне.

Ну и для иудеев и внутренних и наружних Господь Бог Господь един есть.

Нет, не выдумывайте. Это вы взяли из теории замещения.

Иудей - это национальность. Павел, не говорил, что язычник если настоящий верующий - то духовный Иудей. Павел говорил, что национальность - Иудей, не делает сама по себе Иудея, настоящим Иудеем (как Бог желает видеть его). А вера Слову Бога, и послушание - делает его Настоящим Иудеем.

а вы за кого почитаете Христа: за Бога или за человека?

ответьте:

ладно уговорили

Бог Иисуса и мой Бог