если бы по вашему, Адам стал неполноценным человеком после изъятия у него ребра (не самой Евы, а именно ребра). Но так не получается сказать об Адаме, ведь в Адаме все умирают.  "Как в Адаме все умирают, ... (1Кор.15:22)", все, значит все, и М и Ж. Если же по вашему, то в Адаме умирают лишь мужчины, а не женщины, ведь, как вы говорите, нестало в Адаме полноты. А когда ее не стало, до или после грехопадения их? именно, что до греха Адам уже не имел в себе женского, а значит, Павлу следовало написать: "как в Адаме умирают все мужчины, а в Еве все женщины,". Но ведь видим же, что Ева тут не упоминается, только Адам, и только в нем все умирают, и только через него смерть вошла в мир:

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. (Рим.5:12-14) о Еве молчит, она как бы и ни при делах вообще.

далее, все про одного человека (про Адама), в единственном числе говорится:  ...Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие,...И дар не как [суд] за одного согрешившего; ...Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, ...Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, ...Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, ... (Рим.5:15-19)

Видим, что Адам не потерял своей полноты. Все в Адаме свершается, в полноте его, и М и Ж, и весь мир, - в Адаме и через Адама в мир смерть.

теперь этот же отрывок (Рим 5 гл.), но подчеркну все про второго Адама (Христа):

Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих. И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие. (Рим.5:15-19)

видите, что там участвует один в смерти, а там один в жизни. Через одно Адама - смерть, через другого Адама - жизнь.  Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, (1Кор.15:22)

Эти Адамы идентичны один другому, оба имели полноту человеческую в себе (и М и Ж).

Т.е. становится очевидно, что первый Адам имел всю полноту человечества (и полов М и Ж), имел и мужское и женское начала, не смотря на то, что ребро было взято из него, он не потерял полноту свою. И Второй Адам (Христос) воспринял на Себя всю полноту человеческую, и мужскую и женскую, - уподобился первому Адаму во всей его полноте и М и Ж начала были во Христе. И как через полного первого Адама весь мир погиб, так и через полного второго Адама весь мир спасен был.

Но даже более того, во Христе было еще и божественное, духовное, ибо он был не только человеческий сын, но и Божий, с неба:  Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор.15:45-49)

хочу еще добавить, о слове "разделение" с Евой. Фактически, строго говоря, никакого разделения не было. Это не две половинки одного целого, как говорят в миру: где моя вторая половинка??? Нет. Это две личности, полноценные, не половинчатые. Адам без Евы НЕ является неполноценным человеком. И также Ева без Адама НЕ является неполноценной.

Адам не был разделен с Евой, в том смысле, что он изначально имел в себе Еву, - нет, не имел. Ева всего лишь подобие Адама (а не половинка его), ибо взята за основу ее строения - кость Адама. Но так как Адам по образу Божию, то и Ева по тому же образу Божию, а не по образу кракодила или жирафа.

Адам есть начало, первый из всех человеков. Ева - следствие, подобие Адама, который сам подобие Бога, потому и Ева наследовала подобие Бога от Адама, а не от Бога напрямую, как Адам на прямую от Бога.

Итак, Адам не потерял и не мог потерять своей полноты. Он потерял лишь кость (да и та отрасла снова). т.е. Адам НЕ разделенный человек. Он остался полным, в полноте.

========

И тут у меня просто возник вопрос, просто размышлизм, мысли в слух: Вот интересно, как Бог творил животных? ведь там тоже были самцы и самки ))) Бог что же, сначала творил самцов, а потом брал ребра у всех самцов, и творил из них самок? Сначала сотворил петуха, а потом из его ребра курицу? а потом уже появилось яйцо, как в том вопросе: что было первым: курица или яйцо? - курица. Но прежде курицы - петух! )))) это я так, отвлекся малость )))

Это называется идея- фикс. :)))))))

Коли вы верите в свою идею, то по вере вашей будет вам.

Да пожалуйста, хотя бы в вопросе того же причастия. Вы выбрали для себя толкование богословов евангельского толка, а толкование католиков назвали "глупостью".

Парадоксальность всей проблемы в том, что верующие пребывают в иллюзии, что пишет эти слова апостол, еврей, - следовательно исключают всякое допущение буквальности крови в связи с еврейскими запретами на вкушение крови...

А пишет на самом деле язычник (или поздний языческий редактор), который, хоть и придает новый, христианский смысл всем этим образам "плоти" и "крови"... но для него, тем не менее, само употребление этих образов было, в отличие от иудея, естественным, -  ввиду распространенности этих кровавых обрядов поедания божества в привычных языческих культах. Божество съедали буквально и пили его кровь буквально - приобщение происходило именно таким образом. Еврей не смог бы такое написать даже образно.

"Встретились", в смысле, уверовали? Вы что-то там говорили о буквальной сверхъестесвенной встрече, я надеялся услышать подробности.

Перед тем что нам всем предстоит узнать, сегодняшние "знания" весьма ничтожны.

Это ваше и только ваше дело. Это между вами и Богом. Если Бог через вас исцеляет людей вот уже целых 25 лет, - то это, возможно, ваша миссия на земле. Какого рода были эти исцеления, от каких болезней, сколько тысяч людей получили через вас освобождение?

нет

имя Христа не Иисус конечно:

имя Мое новое
(Откровение Иоанна Богослова 3:12)

дело не в имени

Иисус раб:

Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет." Ис. 53.

а Христос Сын Божий

Я уже спасен сейчас. И вам этого желаю.

Нет, оно только одно на вечность.

До рождения от Марии - Он безначальный Бог, Творец всего, Слово Отца Бога. После рождения от Марии - Он стал и человеком. Он Бог и человек - Спаситель.

нет, не остался. Он стал половиной человека.

из ребра Бог сделал жену, плоть жены, но у Адама была отнята часть всего, чтобы пересадить это Еве. Ведь Бог более  духа не вдувал, т.е. Бог разделил неплоть, а дух и душу, т.е. человек был разделен на две половины - мужскую и женскую.

баптисты восемнадцатого века так и говорили, и у них получалось, что женщины не имеют душ, а только плоть - как плоть от плоти Адама.

Но женщины имеют и дух и душу, так что ваши объяснения не объясняют ничего.

вот именно, что по своей неполноценности, Адам и ввел мир в смерть. Поэтому от него все умирают.

Жена не только плоть, она часть Адама во всем. Написано, что Бог создал помощника, соответственного Адаму. Т.е. полноценный помощник, но Адам стал управляющим Евой. Как Иисус церковью.

если бы Ева не согрешила, она бы не умирала. Но согрешили оба, когда лишились полноты в друг друге.

Неполноценность несет смерть, и поэтому и нужна была небесная хромосома, чтобы грех и разделение не достались Христу-Агнцу.

потому что Адам был ответственнен за Еву, а он не уследил, и пошел у неё на поводу, и скушал запретный плод, предпочел остаться с ней, а не с Богом в чистоте.

нет, не вижу. Вижу, что Бог создал человека - мужчину и женщину, а после разделил человека на мужчину и женщину.

На сегодня всё. Мне просто некогда. Буду потихоньку писать, как будет время. И отвечу всем, но позже. Когда тебя теребят двое внуков, то мысли все теряются....

39 Видите ныне, [видите,] что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
(Втор.32:39)

генетику вы зря вставили, Никодим также понимал что генетически из утробы

вы, на будущее, посмотрите анатомию скелета мужчины и женщины и не забудьте посчитать рёбра

=

Ребро

У человека 12 пар рёбер.

=

10 пар рёбер связаны хрящами с грудной костью. Первые 7 пар рёбер называются «истинными» (лат. costae verae), а оставшиеся 5 — «ложными» (лат. costae spuriae) (поскольку присоединены только к позвоночнику и не присоединены к грудине), причём одиннадцатая и двенадцатая пара — «колеблющиеся» (лат. costae fluctuantes, costae fluitantes), то есть не соединённые ни с грудиной, ни с другими рёбрами через хрящ.

У некоторых людей может отсутствовать 11-я или 12-я пара, у других, напротив, есть 13-я пара «свободных» рёбер. Нижние рёбра иногда удаляют хирургическим путём в терапевтических или косметических целях (например, чтобы сделать талию уже — у женщин «свободные» рёбра обычно меньше, чем у мужчин).

===

нет никаких реберных различий между М и Ж. 

===

Бог сотворил Еву не в ущерб Адаму. Ева отдельное творение, и Богу нет нужды забирать из Адама часть его души; более того, эта часть, т.к. она Адамова (мужская), не может подойти к строению тела женщины. Это как часть от белаза к легковому автомобилю ))). Вот, вы говорите, что от Адама была взята женственная часть души, но как это так? Возьмите от Белаза что нибудь в москвич, ничего не подойдет, ни проводка, ни система внутренняя, ничего! так же и из Адама нет ничего подходящего для Евы. Это, конечно же, мое мнение, но оно гораздо ближе к правде, чем то, что говорите вы о разделенном пополам человеке Адаме. К чему это разделение? откуда оно взялось? наверное от того, что не написано, как Бог дал дух Еве во время сотворения ее? потому и придумали разделенного Адама на две половины? да.

Ева имела и дух, она была человеком, как и Адам человек. Она не наследовала от Адама дух. Она была со своим духом и душой. Полноценная личность, - человек! Женщина - духовный человек, а не только лишь плоть ))).

у взрослого, ребёнок рождается с 13 парами, просто 13 недоразвита и не растёт, а с ростом младенца становится рудиментом. Хотя с эволюцией человека, как сидячего организма, то скоро и 12 пара станет рудиментом.

Эту рудиментную пару и считают Адамовым ребром.

ну, это додумки. Врачи вообще не считают, что Бог сотворил человека, они думают, что всему причина эволюция. Потому, то, что они называют Адамовым ребром, не более чем название, не несущее для них того смысла, который изначально имеет это слово.

То, что у Адама ребро восстановилось, это мое мнение. Потому как я не думаю, что Бог лишил Адама необходимой части тела, которую сотворил изначально в нем.

У меня как-то знакомая спрашивала: а правда, что мужчины рождаются без одного ребра, ведь Бог взял ребро у Адама? я ей сказал, что все ребра у мужч. на месте. В подтверждение привел такой пример: если у отца не будет например руки или ноги, то родятся ли его дети без руки или ноги? она рассмеялась, и сказала, что все дети родятся нормальными, с руками и ногами. Ведь понятно же, что следующие поколения рождались с тем количеством ребер, которые заложенны изначально в человека по программе, генетически, т.е. если уж не было ребра, то только у Адама. Хотя, возможно, и у Адама, это ребро выросло, ведь они жили в совершенном мире, там все быстрее регенерировалось. Ну, ладно. Я вас понял, думаю и вы меня.

с чего вдруг Адам стал/был ответственен за Еву? она что ли подотчетна ему? если бы она была под Адамом, то прежде, чем вкусить плод, она бы пошла к нему, и советовалась бы, спросила бы разрешение, как у господина своего: а можно ли мне это съесть, ибо оно дает знание...???

Нет же, Ева не была под руководством Адама, и Адам не отвечал за нее перед Богом. Она была самостоятельной и свободной личностью.

Возможно, уже после того, как они согрешили, то что-то в их положении изменилось, ибо : влечение к Адаму теперь у нее. "...и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Быт 3.16"

откуда Ева, которая была из ребра взята, взяла дух?

вы разве не поняли, что вначале Бог сотворил человека по Своему образу и подобию, а после разделил надвое, отделив женскую часть человека от мужской?

это ваши домыслы, а не Божий замысел. При чем здесь белаз и человек?

потому что Адам мужчина, а Ева его помощница, соответственаня ему. Не Ева вначале, а Адам.

Муж всегда ответственнен за жену. Поэтому грех на Адаме, а не на Еве, хотя проклятие и она пожала.

потому грех через Адама, что Еву не научил, как помощницу.

нет, это не библейский подход. Ответственность Адама это навсегда. И сегодня муж перед Богом за жену в ответе.

слово "влечение" означает не только сексуальное влечение - это может означать так же попытку забрать власть у мужчины за семью, чем иезавели прекрасно занимаются и сегодня.

Даже выходят на политический уровень - женщины президенты...

Это и есть проклятие и в Библии о таком сказано -

12. Притеснители народа Моего — дети, и женщины господствуют над ним. Народ Мой! вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили.

(Исаия 3:12)

от Бога. Он ее сотворил, и дал ей все, дух и душу. А вы что думаете иначе?

откуда вы это взяли? развили мысль о ребре взятом у Адама? фантазия.

это просто пример. При чем жемчужина, или клад, в сравнение с Ц.Н. в притчах Христа? Это просто пример. Может я неудачно привел сравнение, но суть в том, что от Адама не переходит ничего Еве, по причине того, что она не мужч. а женщина, это во первых, а во вторых, Бог Сам дал наполнение (душу и дух) Еве.

Бог УЖЕ дал дух Адаму. И этот дух был поделен на части. Конечно думаю иначе. Нигде не написано, что Бог ещё раз вдунул дух в плоть.

Но конкретно написано о том, что вначале сотворил мужчину и женщину, а потом разделил на мужчину и женщину.

в первой главе написано про то, что Бог сотворил мужчину и женщину (27 ст), а потом во  второй главе подробно описано, как произошло разделение человека на мужчину и женщину.

скажите, Бог мужчина или женщина?

в начале так не было. Это уже после греха стало так быть. А в начале было все в свободе, совершенно, в любви.

Вы упускаете то, что грехопадение все изменило. И Адам стал господином над Евой после греха, а не до греха. он будет господствовать над тобою. Быт 3.16"

Не забывайте, мы рассматриваем начало, до греха. Каким был Адам и Ева?

То, что вы сказали:

потому и в Адаме все умирают. Он есть начало. Если начало (Адам) умерло, то и все умерли в нем.

равно как и о Христе (втором Адаме) сказано:  ...если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. (2Кор.5:14,15)

а какая разница кто он? это что-то меняет?

но не написано и того, что этот дух от Адама был взят. Лишь домыслы ваши.

это не значит, что в первой главе Бог сотворил Адама как М и Ж. В первой главе написано то, что в итоге получилось после того, что во второй главе описано. - "мужчина и женщина". Первая глава описывает итог второй главы. ))) так понятнее? тут нужно читать наоборот, сначала вторую главу о мужчине и женщине, а потом уже первую главу, и тогда понятно будет.

так было всегда. Ведь даже Христос, когда снимет с Себя полномочия царя, все равно станет СТАРШИМ из братьев.

Т.е. субординация всегда существовала и будет существовать.

так одно другому ведь не мешает. Почему я не могу своего мужа любить не как равного себе, а как того, кто выше меня по власти?

Мы любим друг друга в свободе, но субординация всегда есть.

господство и любовь высшего к низшему конечно же отличается, но всё равно помощница это не одно и то же, что и тот, кому она помощница.

вернемся к началу разговора - как же Христос мог умереть за миому матки, не имея матки т.е. женского начала?

это меняет всё.

так Бог разделил всего Адама, а не только плоть. Отделил женскую часть души от мужской, отделил женскую часть духа от мужского... хотя дух не имеет пола. просто поделил напополам.

при всем моем уважении и миролюбии вот это действительно домыслы.

Конечно, в оригинале нет глав. Но там так же описан процесс. Одно следует за другим.

по ходу получается, что те, кто описывал всё это, глупее вас? Они разве не могли вот так и построить всё, как вы пишете?

Но глава четко говорит, что сперва создал мужчину и женщину, а во второй главе разделил их.

да не раделял жеж Бог плоть Адама пополам. 1/2 Адама - нет жеж ))).

Взять ребро, это всего лишь взять ребро, и не более того. Вы уже так развили у себя это представление разделенного Адама, что аж....

не мерою дает Бог духа, - хотя бы об этом подумайте.

Впрочем, мне все равно, как вы думаете. Пускай будет разделенный Адам, пускай будет так, как вы уже себе довно это объяснили, и уже растворили в своем понимании и даже уже вывели из этого себе понимание об исцелении, и это даже реально работает для вас. Слава Богу! Рад, и не хочу рушить вашу веру этими пустыми спорами об Адаме. Вижу, что это понимание у вас уже очень, очень глубоко развито, то и какой смысл в этих всех наших прениях? цель этого какая? цель ведь в том, чтобы понять как же это чудеса происходят у Иисуса с нами. Как это Он умудрился за миому м. умереть-то ))) вот жеж вопрос века!!!

ну давайте не будем сводить всё к примитиву.

взял Бог самую малонужную плоть.

Бог-то не мерою дает, но дух ограничен плотью куда ни посмотри.

цель одна.

Смотрите, на вопрос - Бог мужчина или женщина? никто не ответил. Но ведь Христа они называют Богом, и на вопрос - кто Христос - мужчина или женщина? Опять молчание.

Т.е. женский род вообще как бы и не от Бога получается.

Кто Христос? он - мужчина, разве не видно?

это еще хорошо, что мы не начали с вами выяснять, как это Христу удалось ходить по морю, и не тонуть.

Вам не кажется, что исцеление, это нечто из разряда чудес? и та же миома оттудава же, из чудес ))). как мы можем объяснить чудеса Божьи? никак, только лишь приблизительно, может быть и осилим что-то своим умом.