Ну во первых, я с тобой милейший Киракел общение явно не вел. А во-вторых, не троллинг а уже реальные циничные издевательства твоей любимой сетрички, помоему далеко вышли за все адекватные берега. Что, опять не заметил, как обычно? Понимаю, понимаю... Как там у вас звучит ваш нацлозунг - "Мы своих не бросаем". Верно?
В общем - DIXI...!
ого! Я же и осталась виноватой, сам начал, а я теперь виновата. Ну, в принципе это показательно.
Переваливают свою вину на других религиозники. Они сперва наделают дел, а когда идет реакция, то сразу - она/они/он виновна/ы/вен!
Ты, чудо, влез в мой разговор с Гловером, и начал что попало писать мне. Забыл что ли? А потом в мой разговор с Инкубаторами, забыл что ли?
Ты бы сменил свой девиз, потому что щит и ограждение твое это не истина Его, а ложь дьявола.
Что-вы, на ночь глядя...?!
Хм-м.. опять paralipomenon Истинного мочит... А словеса же у неё духовные, да еще с селфи.. зачитался в общем.. Ну и христианство однако.. Хвала Христу, я когда-то вовремя ушел из подобной секты..)))
А по теме.. То десятины нужно отдавать, господа хорошие. Может поймете же вы когда-то это..))
Ого.. дорогая-милая.. ну словечки-же у тебя смотрю.. Вот я вспонил, как несколько лет назад ты со своими киберсестрами Багирой и Хмм.. в шесть рук травили меня бесбожно.. Ну ничего в тебе так и не изменилось.. все та-же paralipomenon во всей своей красе неписанной..))))
Кто -нибудь воодушевит себя на подвиг перевести греческий текст и ,тем самым,
положитль конец вертепу разбойников ?
42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Лук.11:42)
Я о десятине ,которую и мытьем, и катньем, и Бог еще знает чем, пытаются пропихнуть в сознание людей и сделать что-то значащим в вере Божьей,которая есть суть Дух для духа.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. (синодальный)
23ουαι υμιν γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται οτι αποδεκατουτε το ηδυοσμον και το ανηθον και το κυμινον και αφηκατε τα βαρυτερα του νομου την κρισιν και το ελεος και την πιστιν ταυτα | δε | [δε] | εδει ποιησαι κακεινα μη | αφειναι | αφιεναι*
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что отдаете в десятину мяту, или анис,или тмин, и оставили весомое,которое в Законе,которое Суд,которая Милость: это есть Вера,это надлежит вам ,чтобы Суд и Милость не упустить.
Неужели гривнами?
Не подскажешь где в Писании сказано про десятину деньгами, да ещё и нелевитам?
А не пора отрезветь и понять ,что ритуалы и обряды евреев это тень Грядущего,Духовного ?
1. Матф.22:21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит
им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
2. Мар.12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте
кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему.
3. Лук.20:25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево
кесарю, а Божие Богу.
Десятина есть завкваса фарисейская,которую сквашивают все тесто лицемерием,и не остается места вере Божьей
Ишь чё выдумал, десятину каждый день.)))
А у кого почасовая оплата труда - давать десятину каждый час?))
Да, и когда нам говорят о десятине до закона или во времена закона, надо понимать, что тогда ещё не было совершено то, что совершилось Христом (Иоан.19:30). Поэтому и написано: И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства (Евр. 11:39-40).
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия (Евр. 12:1-2).
Если церквям официально отказаться от денежных десятин, то пасторам придётся идти работать. Это для них - страшный сон. И как им работать, если у них за плечами только бурса, в которую поступают те, кто не поступил в вузы, или не готов поступить в вузы по известным нам причинам
)).
Поэтому, нехристианское учение о денежных десятинах будет ими отстаиваться и дальше, пока не придут проблемы, какие пришли к нам. Или что-то подобное этим проблемам, которые заставят их брать лопаты и добывать свой хлеб уже достойными человека, методами.
Сегодня я рано утром завтракал Хлебом с Небес.. и мое внимание привлекли слова Господа, когда Он народу, с несмысленным и медлительным сердцем - "..начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании". (Лук.24:27)
При этом я вспомнил, как он раньше говорил заблудшим: - "..не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
Почему Иисус так упрекал отступников..? Да потому, что они исследуя Св.Писанния принимали из Них только то, во что они верили: - Исследуйте Писания, ... а они свидетельствуют о Мне".(Иоан.5:38,39)
Как-же это относится нынешним заблудшим и отступникам..? Да точно так-же.. они также, как и их древние отцы, читая Писания принимают из них только то, во что они верят. Ведь Сам Христос говорит, что все Писания говорят только о Нем.. а это значит все то, что написано в Писаниях неизменно и непоколебимо как и сам Господь - Мал.3:6; и Евр.13:8;.
П.С. Настоятельно рекомендую своим оппонентам - не приписывайте мне плиз то, что это я имею в ввиду соблюдение ритуальных храмовых Законов, даных Моисею Богом на горе Синай. О Синайском Законе я речи не веду..
Также напоминаю о том, что десятина Господу Богу, была отделена народом Божьим еще за много столетий до встречи Моисея с Богом на горе Синай.. И потому факт приношения десятин, теми кто чтит Господа от своих прибытков, ни коим боком к Синайскому Закону не лепится. Также факт десятин, безспорно слит во едино с фактом Божьего откровения человеку и искренне-посвященным хождением с Ним. В общем точнее и понятней - кто не чтит Господа от своих прибытков, тот не имеет откровения о Нем..!)))
Скорее всего, это для бунтарей и отступников различных мастей - радостный сон от диавола, который ласкает их во сне по их темячку..
Если пастух отставит свое стадо и пойдет искать пропитание.. то от этого стада гарантия - остнанутся одни "ножки и рожки".. это понимает каждый здравомыслящий и те кто ещё способен хоть чуть но мыслить адекватно.. Сам Бог в Писаниях упрекает нерадивых пастырей, которые оставили свои стада и не пекутся о нем.. О животных-ли печется Господь..?
Может это вы здесь такие именно потому, что от чей-то жадности и последующего бунта.. пасторам пришлось идти на халдеские поля - искать работу и пропитание.. а вас в это время, как-раз и порвали злые волки..
Почитайте-же вы хоть Деяния.. о том, где Апостолы оставили попечение о столах лишь потому, чтобы пребывать в Слове и молитве.. Но понимаете ли вы, что это жизнено-необходимо для того чтобы Церковь имела здоровую и свежую духовную пищу от Небесного Стола.. а не в попихах приготовленый какой-то трудно перевариваемый "фасфуд", который на скорую руку по-утру приготовыл вам уставший и не выспавшийся пастор.. которого вы или подобные вам, пед этим спровадили на халдейские поля собирать там колоски..)))
Вы хотите сказать, что даяния и пожертвования это неправильно,а давать десятину 10% от дохода -правильно?
И кто дает пожертвования, но не десятину, не имеет откровения о Боге? Не в одно ли место все?
Мне кажется, что у тебя температура.Не болен ли ты? Несешь какую то ересь..
Этому не учит Новый Завет. И есть совет, или, даже предупреждение апостола:
"Не мудрствуйте сверх того, что написано"
А поскольку вы верите в целостность Писания, повторю ещё раз:
"Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них
света. (Ис 8)."
Нет в Библии того, чему вы учите- нет света Христа в ваших словах. Одна церковная риторика.
Отвечу вам словами Христа - ".. сие надлежало делать, и того не оставлять". (Матф.23:23)
Добавлю для вас ещё и неканоничную притчу - Встечаются блестящая 500-гривна и помятая-потрепаная 1-гривна.. 1-гривна - "ты от-куда и куда сестричка..?" 500-гривневая - "Да вот из банка и вон в тот банк.. А ты..?"
1-гривневая тяжело вздохнув - ".. а я вот всё из церкви.. да опять в церковь..!"..
Ну вот почему так обязательно.. когда вам и вам-подобным скажешь что-то по Писаниям.. то вы сразу хамить..? Какого-же вы все духа господа хорошие..? Не говорите только мне что Святого..((
Этому учит Господь Бог а Своих Писаниях..
Предупреждение Апостола строится именно на выброшеном вами на помойку Танахе.. (Ветхом Завете по-нашему).. А Евангелия в то время ещё не существовало к сожалению..
Это вам я так.. немножко для размышления.. Хотя и очень сомневаюсь, что такое чудо произойдет.
Эх, дружище, вы это мне не рассказывайте, прошу вас! Двенадцать лет (!!!) пастора снимали квартиру и были в качестве моих соседей по площадке. Я знаю их режим "служения Богу")) доподлинно (вы же не забыли, что я офицер ФСБ!). Знаю, когда они ложились (в первом часу ночи с бесконечными разговорами ни о чём и громким беспардонным смехом- стены тонкие всё слышно!)))) и когда вставали (11-00-12-00
). Знаю, как пастор готовился к проповедям за два часа до служения и как он крепко спал, предварительно обязав всё собрание в 7-00 молиться о нём "помазаннике божием")) Знаю многое и многое. Могу сообщить вам фамилиии "великих" в личку, если желаете. Передадите им моё почтение. Они сейчас в Киеве, убежали "воины божьей армии" от войны.)))
Опять ошибаетесь. Апостол не может говорить о законе, если параллельно пишет о его упразднении.
А я вам пишу, в первую очередь о словах Христа, который сказал нам с вами всё необходимое для установления правильных отношений человека с Богом и о спавении человека от грехов. О денежных десятинах пасторам- нет ни слова! И вы сами писали, что
-десятины не влияют на спасение человека. Зачем тогда так активно настаиваете на них?))
Расставьте приоритеты пожалуйста. Павел пишет: "Для меня жизнь - Христос".
А для вас? Танах?
Очень похоже..
С трудом верю.. но если это так, то советую вам не судить по одном за всех.. Так судить может только совсем глупый, на которого вы вроде не похожи.. или-же действительно
Напрасно не верите! Есть границы, которые обязывают человека не лгать. Вы понимаете о чём я говорю.
Тем более готов сообщить в личку ФИО "их преподобий". Напомните им случай, когда у них ночью в квартире стоял такой дикий хохот, что прибежала милиция. Думали там пьяные куражатся. Но оказалось- всё в порядке, просто пасторам и их " духовным фавориткам" было очень смешно. Может заметили "ухо на боку"!? Повторю: никакого беззакония или безнравственности не было .
Я постараюсь, но есть большие сомнения в ваших словах. Праздность никогда не приводила и не приведёт человека в его, одно из необходимых качеств- не быть паразитом!
"В поте лица есть будешь хлеб свой!"- это и вам и мне сказано.
Ну дык.. скажите - Слава Богу..! Вы же вон какой мудрый, переисполнены духа и знаний.. Только и всего вам - флаг в руки и барабан на шею.. )) Поднимайте и ведите народ для Христа..! Никто вам не мешает а Небе вас ждет Награда..)))
П.С. А если честно и искренне.. то посмотрите на себя со стороны, господа внецерковнички.. Какого-же вы духа однако..? Кто вами движет, честное слово..? У некоторых, что не слово то сплошная желчь и цинизм с постоянной хулой - на служителей и Церковь.. Порой это все, выше всякого адекватного предела.. Что вы за народ такой..? По Писаниям с вами говорить бесполезно.. скажи вам слово как-то не по-вашему, то вы враз готовы порвать оппонента как тузик грелку.. У paralipomenon к примеру, которую я знаю здесь не один год - с годами нет никаких изменений к доброму или святому.. скорее даже наоборот.. А все от-того видать, что кто-то из вас в глупом бунте оставил собрание Святых Божьих и пошел на поклон к диаволу.. Не говорю уже о тех, кто работает чисто на сатану и о тех, кто ещё недавно указывал своим местом обитания - о. Шпицберген.. а веру - "верующий в душе", а сегодня клеят здесь из себя различных суперпупер-духовников забив до десятка запасных клон-ников.. Всего-лишь для того, чтобы можно из под этих клонов беспрерывно хамить и не париться по поводу забаненых модератором.. Отрезвитесь же вы наконец-то господа-хорошие как следует.. Неужели вы думаете, что Господь Христос таким как вы даст Свое Царствие..? Не тиснитесь, поверьте.. вы жестого обмануты иным духом - диаволом.. Покайтесь и обратитесь вы к Господу, ведь Он написано - Долготерпелив и Многомилостив..!)))
С уважением.
Если честно и искренне, говорю это в первый раз: потеря собрания и отношений с ним, это очень большая рана для меня. Но пребывать в той так наз "церкви" я боюсь. Боюсь в правильном смысле слова. Страх Божий не позволяет! Я знаю, что это не церковь Божья, а синтетическая подделка. Но там было здорово и хорошо! С человеческой точки зрения разумеется! Хорошо и здорово, до той поры пока не начал читать Библию, как она написана. Увидел, что главное искажено. Как вы пишите: печалька!
Поверьте, я даже отлично вас понимаю.. И если это дейсвительно так, то помолитесь и найдите другую церковь.. где есть Святой Дух и проповедуется Слово Божье.. Благо.. сегодня это не проблема..))
видишь, ты опять показываешь себя не христианином, вернее христианином, но не Христовым.
Ты хлеб с небес получаешь через Библию каждое утро. А у Христовых Слово Божье живет в них. Им завтракать Словом и не обязательно, Оно Само в них оживает, когда им что либо нужно.
Чувствуешь разницу?
А ты читаешь, но внутри себя Слова Господня не имеешь, и поэтому Иисус с Отцом не придут и обитель у тебя не сотворят.
Ты же кушаешь хлеб, а из себя выводишь далеко не хлеб, а переработанную пищу. Догадайся, что?
А вот можно и прочесть твои опусы.
Понимаешь, сатана Слово Божье тоже любит читать и выворачивать так, как ему угодно. Он и Христа в пустыне Словом Божьим искушал. Видишь, вычитывал, переворачивал, и выкладывал Христу.
Ну а Христос на это отвечал словом, которое жило в Нем, тем и победил лукавого.
а что такого? "Горячка белая" это диагноз, официальный диагноз. Но конечно же ты волен перевернуть всё написанное, ну как обычно.
да не дождешься, чтобы я стала так же грязно выражаться, как ты.
Говорю то, что официально является речью, и про Киселева не грежу, не пихаю коммунизм в тему о десятине.
И смирнее я не стала после баньки, какая была, такая и осталась.
Зато благодаря таким, как ты, здесь, на форуме, я очень хорошо поняла что означают строки о двух пророчествующих, которых убить хотели, но не могли. И пророчествующим приходилось огонь низвергать из себя, чтобы пожечь эту нечисть.
Ты очень хорошо показал состояние нынешнего христианства, Бога - ноль, религии выше крыши, и бессильные вы, и Духа зверем называете, и готовы убить за несоответствие вам.
Иди в нирвану.
Я вот, сейчас думаю над этими вашими словами. Ну, в правильном смысле, конечно думаю: то есть, говорю абстрактно - согласится ли народ, согласятся ли члены современных христианских собраний, чтобы церковь была перепоставлена, по всем принципам Нового Завета- т.е.
- не один пастор, а несколько;
- пастора, действительно слуги, как Иисус учил, а не диктаторы как церковь учит;
- упразднён всякий пасторский контроль и навязывание пасторских откровений, т.е все церковные десятины, вопли, танцы- мансы, бормотание, валяние, запрыгивание на подоконники и всё остальное, искусственно придуманное для психологического уплотнения стадности собрания, тоже изжито и забыто и тд и тп?
Думаю, что народ не согласится! Им нужен "новый моисей", который предстанет за них перед Богом и будет держать ответ за них. Это привидение уже так прочно въелось в их дух, что и Христос им нужен, только потому, что "ньюмоисей" им вскользь об этом сказал. Это- беда, однако!
именно. Язычество набрало силищу. Они ещё любят устраивать пророческие конференции. И я всё думаю, были 600 или больше, пророков Ваала, и был один Илия.
Они всё выкаблучивались, выкаблучивались, ранили себя, жертвовали себя этому богу, но результата - ноль.
Илия вышел, тихонько помолился, и сошел огонь с неба.
Так может быть не будем мешать пророкам вааловым набирать силу? Пусть показывают себя. А потом Бог даст слово, и выйдет воинство в духе пророка Илии, и сведет огонь с неба.
