Точно, сколько живу и наблюдаю и за своими мужчинами и собой - так и есть.
Поэтому зная их особенности , их личности, того сына , кто холерик - всегда ему
делегирую организацию и что-то , которое требует действие, активное какое-то,но не на продолжительное время
обязанность или занятие , даже по уборке дома. А тот, кто тщательный, флегматичный - тому наоборот - что-то связанное
с кропотливым, неспешным , но требущим аккуратности .  И глядишь - все что надо - сделано прекрасно.
И тот и друго и третий - молодцы, каждый по-своему.
А ломать натуру человека - никак нельзя и даже думать не надо, не получится.  Точно также и с собой, как ни стараюсь, а вот такого уровня качества, как у моего мужа в анализе и тшательной планировки к какому-либо серьезному проекту , мне не удается,
сколько уже раз ловила себя на этой мысли, положив руку на сердце. LOl.

Да, у нас Холерик наш очень быстро организует "видимый порядок" за пару минут, распихает все с глаз долой, припоправит, махнет метлой, две минуты, и вроде внешний вид помещения уже другой. А тщательности нет, заглянешь в шкаф, все кувырком, но зато первое впечатление чистоты)Он потом даже не помнит, куда чего успел пораспихать)))

Почему-то кажется, что суть этих людей осталась та же (тип психики, мышления). Именно потому они были поставлены на служение, и потому же. смогли его осуществлять (как один из факторов). Павел как был ревнителем относительно Бога, так им и остался.
Хотя, назвав Симона Петром, Христос указал на перемену его характера, которой как-бы определяется именем. Петр (Кифа) означает "камень" - а Симон был человеком несколько двоедушным. не уверенным.
г. Санкт-Петербург назван в честь апостола Петра.
Тип мышления тот же, но мышление иное, как ты и пишешь относительно книги. Просто, та же книга заполнилась новым содержимым. Эта книга тем и хороша. что отличается от других, имея то же содержимое, что и другие.
О преобразовании, то меняется - заменяется структура по шаблону, признанному как ориентир. Потому сказано взирать на Христа.
---
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
(Послание к Римлянам 12:2,3)

К сожалению, и я такой же.

Если меня не подбадривать, без внешних раздражителей и мотиваторов превращаюсь в амебу - работа делается все медленней и медленней...

И снова сожаление. Даже странно. Почему Вы не хотите принять того, что Творец создал Вас именно таким - интровертом с флегматичным темпераментом (по Вашим определениям).  Что здесь плохого?

Ну. не знаю. Может, в моем случае все это как-то в худшем варианте происходит. Не могу судить, в чем проблема. может. и не в самом характере, а сопутствующих каких-то грехах, от которых надо избавляться.

Может, дело в несоранности, нецелеустремленности и т.п. Вместе с таким характером приводит это к плохим результатам.

Под внешним воздействием все меняется - делается быстро работа, но не качественно (не хватает времени на обдумывание действий). Так что и одному мне тяжело, и с кем-то в группе - тоже.

Разве? А разве не в честь Петра1?

Если касается работы, а не домашних дел, я приучила не искать внешних раздражителей и подбадривания, встала и пошла делать, может потому-что мне нравится то что я делаю, здесь даже у меня наоборот, могу без перерыва несколько часов трудиться, только с перерывом на обед. И время у меня тогда бежит, я не замечаю его. Уже бывает и муж звонит, чтоб удочки сворачивала.

в общем, общими усилиями, пришли к некоему выводу,

человек - меняется, у человека есть такое свойство и способность, но его тип остается таким же как и был с рождения, и до смерти. Тип - не изменишь.

и второе, то что, в самих типах нет ничего плохого, "плохое" есть у самого человека, а "тип" здесь не при чем. Следовательно, во всем виновата - греховность, а не "тип".

согласен. Но это не у всех людей так, не все исследуют себя, и не все разбираются в себе.

И, мне кажется, что это вникание, изучение себя, не должно проходить под руководством психологии, теорий, и т.п. человеческих руководств.

Если работа нравится - да. Если работа монотонная, интереса не вызывающая, происходит "зависание системы" - погружение в мысли, и работа замедляется. Именно такое чаще всего наблюдаю в себе. И это уже не работа...

Мне то же нужно - переучиваться, стараться видеть цель. результат работы. не концентрироваться на самом процессе.

Еще одно распространенное заблуждение - "Город Петербург назван в честь своего великого основателя Петра I". Петр I был крещен 29 июня 1672 г., в Петров день. Желание назвать какую-нибудь крепость в честь своего небесного покровителя было у него задолго до основания Петербурга. Такую крепость должны были воздвигнуть на Дону в случае успеха Азовского похода, но он закончился неудачей.

Крепость в честь святого Петра была заложена 16 мая 1703 года на Неве и названа Санкт-Петербург. Но уже 29 июня после закладки в крепости собора Петра и Павла она стала именоваться Петропавловской, а старое первоначальное имя Петербург распространилось позднее на весь город. Хотя до того, как за городом официально закрепилось это имя, в переписке Петра несколько раз встречается другой, греко-византийский вариант названия города — Санкт-Петрополис.

значит нужен механический помощник, - робот. Он и поможет, и психологически "напрягать" не будет, железяка же. 

Это всё так называемые комплексии. Другими словами: темница, в которой душа томится.

А почему вам только так - кажется? 
Я вот твердо уверена, что если человек говорит и себе и людям , что он есть возрожденный свыше христианин, то  следовательно он как по-определению, так и по факту должен руководствоваться тем учением, которое изложено в Евангелии, следуя словам своего Спасителя Иисуса Христа,
так как только его спасительная вера в Него способствует получению залога Духа Святого, который и научает, утешает, руководит всеми помышлениями и намерениями и действиями такого человек,

освящая и освещая ему пути, методы в том, как исследовать Писания,так и себя, собственно.

Если же , человек не имеет такого, вот тогда он и ищет различного рода наставников-гуру , какие-то , теории и практики психологические  - как вы озвучили выше -человеческих руководств.

Римма, еще фактор внешнего влияния. В теории все так, как Вы и пишете, по факту, что-то христианину мешает. В известной всем притче Христа о сеятеле, разные примеры...

Все это очень сложный вопрос - что делать .чтобы получать реальные плоды праведности.

В шутку говоря - да, и по факту, для любой работы нужен инструмент, стоящий денег, тогда, при умении использования. будет реальная помощь...

Вот, куча наглядных примеров в земном - по идее, некий человек, работая усердно на работе земной, зарабатывает деньги и строит/покупает себе дом, машину, и т.д.  И живет счастливо. Что происходит на практике - каждый может судить сам.

Да, брат, так вот люди и живут, от одной пустой цели к другой...

Бывают цели и мечты нужные, бывают навязываемые, чтобы не быть хуже других (это как раз последствия зависти).

Много всего было сделано, якобы на будущее, которое в будущем вызывало только проблемы.

Много нужного не было сделано, о чем только сожаление.

Может счастье это громко сказано, но маленькие радости, которые делают жизнь уютнее и ярче, почему бы и нет.

... если они не занимают слишком много времени и внимания.

Ой, бегут-бегут попутчики куда-то постоянно! Никак их догнать не могу! 

У нас завтра вообще авральный день! Мало того, что Нике сказали приходить ложиться в больницу. А послезавтра, т.е. в среду, будут вырезать вросший ноготь на ноге. Так еще и оказывается у Артема "Прощание с Букварем!" завтра, а не послезавтра! 

И хочется везде успеть и везде побывать и всех охватить своим вниманием - и не знаю: как я все успею?

Праздник на 10.40. А в больницу сказали приходить с 10 до 12. Надеемся, успеть и на празднике у Артема побывать. И в больницу лечь еще успеть.

Жанна. Ты же мама,  а мама это человек , для которого нет ничего невозможного :)))

Всем попутчикам привет. Мы слава Богу наконец то вырвались с болезней:))) и опять всей семьей смогли побывать на служении вчера :)))

Да, точно, одно слово может менять весь смысл. Впредь буду внимательнее.

Согласна.
Да, эти всевозможные <факторы внешнего влияния.> всегда были , есть и будут.

Алеб, почему же в вашем представлении слова мои  об учение Христа , спасительнoй верe, o залогe Духа Святого , трансформировались в такой отклик  - В теории все так. ?
В какой <теории> ? Кого? Имеете в виду <теории> , которые в Евангелии были озвучены Иисусом Христом?
Заметьте, именно об этом знал, понимал и молился наш Спаситель Иисус Христос :

"Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла." Ев.17:15.

И  мы  наблюдаем, что на протяжении вот уже 21 тысячелетия - эти , как вы их назвали "теории" - то получают подтверждение фактами жизней (и смерти даже ) тех, кто верил в Них и всем словам Спасителя души своей: как в те далекие от вас времена , так и  сегодня, у многих людей, которые несмотря ни на какие внешние факторы, а даже порой вопреки им, те , по- вашему "теории" - претворяют в жизнь, свою, собственную жизнь.

За эти два года , как я читаю этот форум, убедилась в этом, как люди из ваших земель, так и по эту сторону океана - не теоретически, не сетуя на внешние факторы  - исследуют себя, исследуют Писания, находят душам своим мир и радость, по факту, вопреки этому:
<факторы внешнего влияния> и сложностей в духовных вопросах.

Да, есть разные примеры, но именно они, эти примеры жизни людей  и говорят, показывают, как сами люди относятся к этим , по вашему <теориям> Евангельским:  так,  как это сформулировано в вашем посту выше, или же нет.

Бесспорно, <внешние факторы>  и сложностей в том или ином духовном вопросе были есть у будут всегда и у всех без исключения.
Но просто сетования на это ,  ничего не изменит в жизни того человека , который год за годом ничего не желает сам , те <теории> , используя свою веру, шаг за шагом, претворять практически в своей собственной жизни.

И вот это -  его собственный выбор, последствия которого и определяют его
веру, так и плоды его веры , как таковые.

Или он получает такие, как вы написали <реальные плоды праведности.> или же несколько иные.

Всё дело в том, что всё что рассматривается на форуме, происходит:

"Смотрите, братия,
чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением,
по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;"
Другими словами по понятиям, которые были получены (преданы) от человеков.

Вот тут меня просят объяснить о комплексиях. Но, там вопрос ещё более скользкий, так как проходит    " по стихиям мира". А это  невозможно на нашем экзотерическом форуме.

Это как?

Экзоте́рика (экзотери́зм, экзотери́ческое уче́ние; от др.-греч. εξωτερικός — внешний) — религиозное или философское учение, не представляющее собой тайны, предназначенное для непосвящённых. Противоположно эзотерике (эзотеризму) — тайному учению. Экзотерическое учение не имеет глубокого смысла и понятно всем (общедоступно).

То есть мы понять не сможем, это доступно только посвященным?

"И слово мое и проповедь моя
не в убедительных словах человеческой мудрости,
но в явлении духа и силы,"

Понятно. Спасибо.

Пусть Господь благословит. Думаю, что всё у Вас получится. )

У меня тоже утром будет решаться вопрос о сроке и объёмах операции. О серьёзности пока не знаю, надеюсь, что не слишком сложная, но трушу очень.