Скажите, Lily, a в чем вы его подддерживаете и не поддерживаете других? ? 
В его (Физика) комментариях можно увидить его отношение, всплески эмоциональной раздражительности, отчасти гнева и недовольства на такое явление как <изменение пола> и гейства и неприязнь ко всем им вместе взятым. И да.. вот еще комп"ютерной тупости и вообще "тупости" людей американских и несогласия с теми мерами, которые даже не он сам наблюдал, а услышал от какой-то неверующей женщины о действиях работников.
Дальше эмоциональных "ФУ" какие они все противные и все другие тоже, которые так не "фукают" громко тем <нелюдям>  вслед - комментарии Физика не содержт по-существу ничего более.

Проверьте,  перечитайте комментарии других, что в них вы не поддерживаете?

То, что все, без исключения , как и тот же Физик, абсолютно неприемлют и не поддерживают данное явление, этих людей или <нелюдей> даже пусть, как называет их некоторые, как кому в голову взбредет вообщем.
Кто, здесь в своих высказываниях этот страшный грех и явление (по перемену пола) поддерживает или приемлет?

Ни одного.
И если Дия и  Beauty, omeg ,Римма в отличии от эмоционального Физика выражает свое отвращение и неприятия к этому греху более сдержано и пытается проанализировать эти явления под всеможно иными углами, и как-то просмотреть или предположить какие-то пути,( согласно Евангелия), предотвращения, исправления и преодоления таких грехов ( как это постоянно делает и очень глубоко, и серьезно Дия и  Beauty) это совсем не значит , что все мы  - "за" то, что "противно" Физику.

Поэтому я откровенно-конкретно  напишу, чтобы вам и всем читающим стало предельно понятно, что  всей моей семье и моему окружению и мне лично -  противно, претит, и неприемлим, ни под каким видом этот грех гейства и трансджендерства и никто из нас не считает, что эта "норма" ни в одном из проявлений этих явлений. 

И нестыковка, суть обсуждения нашего сводилась вчера и сводится сейчас, не к тому что этот грех "противный" или "приемлимый", а в том, как к этим грешникам , заметьте, к этим людям-грешникам должны относится все, кто считает себя христианами.

И как , и что кроме нашего громкого "Фуууу" и возмущений , переписываний всякого рода статей и пересказывания всякого рода разговоров и ситуаций,  могут  и должны, предпринять верующие христиане, ненавидящие  этот грех.

А не пора ли рассмотреть: чем отличается грех от порока?

В некоем городе, на высоком тротуаре стоял мужик, с с громкоговорителем, и казалось бы не в тему. проповедовал о грехе, идущим мимо. Думается .многие из идущих, были верующими, и мысленно соглашались с ним, но шли дальше. Ни один не вернулся назад (наверное). И некоторые из них скоро умерли.

Так вот, все виды и типы грехов.

Блудник грешит против своего тела. Христианин без единства с Богом, становыится слабым духовно. И т.д.

Других не исправить насильно, за собой же, не быть увлеченным этим потоком. Быть лояльным к грешникам (людям, ибо наша брань не против плоти и крови). но не ко греху.

Твой второй пост, с отгадкой, не читал, пошел советоваться с мамой. Что бы мого быть, какая надпись. Она уже знала ответ, ибо где-то по рел. ТВ видела такой ролик. Типа. надпись - какой красивый день, погода солнечная. вы этому радуетесь, а я, не могу.

Грех делается. не произвольно, а порок - человек принимает его, как часть себя. и его это устраивает.

Вопрос тоже сложный. То, что лежит на поверхности: грех - ошибка, действие, противоречащее воле Божьей. Порок - отрицательное моральное качество человека.  Но если разбираться глубже, то разграничить понятия трудно или даже невозможно.  Пока я написала то, что первое пришло мне в голову, когда я прочитала вопрос.

И от духовно-философских рассуждений спущусь на землю. )  Конкретнее - о люстре. Я тут выяснила, что все лампы во всех помещениях нашей квартиры светодиодные. До этого были спиральные экономные. Ламп накаливания нет давно. Так что в этом смысле спешу успокоить Костяна и алеба. )

Почему-же..? Порок это склоность к греху.. (порочный характер).. Или по-другому.. грех, это уже порок в действии..

Существует осознанный грех. Уже не верно. Грех это неисполнение воли Бога.

Порок(недостаток) это болезнь. Болезни есть и неизлечимые. Кого устраивает болезнь? Бывают врождённые пороки. Не всегда порок связан с грехом. Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

Так что, твои выводы неправильные. Нельзя эти два понятия объединять.

Мир вам.  .." никакого животного, на котором есть порок (3971), не приносите; " 3971

מוּם
пятно, порок, недостаток, повреждение.

Я пишу о том, что блудник не святее гея. Покаяться может и тот и другой, и конечно, мы, как христиане, не можем не желать им покаяния и прозрения.

но, в данный момент, мы не об этом тут  говорим, а об отношении и порицании греха одного, и почти оправдывании греха другого.

Здесь уже приводились примеры, что п"астор может быть не в явном грехе", что он "может исполнять великое поручение плодитесь и размножайтесь" и тд.

Подписываюсь под каждым словом, именно об этом шла речь вчера и сегодня.

Лили, не обижайтесь. Вы же бухгалтером работаете? Потому я и спросила. Речь не идет о тупости и умности.

При наеме на работу, вообще-то справедливо смотреть на профессионализм человека и его личные качества. И совсем непрофессионально, на мой взгляд, отказывать из-за сексуальной ориентации, рассы, пола( это работает и в другую сторону, нанимать на работу из-за нее, о чем речь шла выше)

Ну что тут скажешь, если уже это вошло в обычность , такое явление, как  блудодействие служителей -пасторов, то ОК , потому что тайное ?
А что тайное всегда будет тайным, что-ли?
Как смотрится, в реалиях сегодняшняго дня, нет ничего тайного, чтобы не сделалось явным, поэтому закономерный вопрос,  какая польза, или вернее точнее трагедия будет в душах тех прихожан, слушащих "правильные" речи их блудодейного пастора?
И неужели Слово Божие лжет, что говорит нам :не может из "горького" оскверненного грехом " источника" истекать "чистое и сладкое" ?
И что "...Проклят, кто дело Господне делает небрежно", а тут явное попрание всех требований к служителю Божию?

И что именно таким людям - блудникам, также как всех видов гействующих конкретно сказано:
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
А пастора  то , по-вашему , которые обычно блудят не знают что-ли об этом?
Или к  ним то, как раз это НЕ ОБМАНЫВАЙТЕС" и не относится что-ли?
И где это, кем,  дается "зеленый свет" на грех , который против тела? Вами наверное только, в вашем учении от Физика, не иначе.

А вот такой , тайно блудящий служитель Бога, сознательно оскорбляющий своим грехом  своего Бога и доверивших ему прихожан/паству , он что ,не таким же превратным умом обладает?

И тело, мысли и помыслы его, идущего в то место тайного блуда его , не единожды  - не открывают дверь своего сознания , заметьте <утвержденного> служителя Бога,  для приема нечистого, оскверняющего: Как себя, так и его партнера/партнерши?

Для того чтоб дать правильную оценку тому или иному явлению и существует здравый смысл. Конечно, один грешник не святее другого, но последствия в жизни от разных грехов бывают отличными. Например, если я вас обманул на 10 долларов- это тоже грех, но когда я за это попросил прощения, то все легко исправить. А есть грехи, в которых можно покаяться, но невозможно исправить

А думать так, да еще озвучивать то, что вы сделалали, дало ОК, попросту, тайным  блудодействиям  пасторов, служителей  - по вашим словам "обычное"  - это что по-вашему?
Неужели не против совести вашей христианской? и не быть <заодно> с такими пасторами, хотя бы даже в мыслях?

Весь ваш комментарий именно это <заодно> показывает, как ни странно.

Видите ли Физик, как наша суровая действительность учит, человеку верить вообще , а в частности именно в этих вопросах - чревато.
Верить надо Слову Божию, которое говорит : Не обманывайтесь!  И притом ВСЕМ :

как однажды спасенным, так и тем, которые и не приближавший еще даже к этому .

И власть вся и суд , кто потерян будет, а кто нет , у кого за "правильным фасадом" самый что ни на есть превратный ум, а у кого нет ;  будет возможность и сил подняться или нет -  принадлежит Ему, Одному , Богу -Творцу.

На самом деле, даже злоречие в этом стихе приравнивается к блудодейству, пьянство там же.

Получается, что порицая грех гейства, кто-то, оставаясь злоречивым, ошибочно считает себя святее, и может быть даже праведнее его. Но, в Писании грех назван грехом. Кто бы из нас захотел не наследовать Царство Божие?

Потому, все же, нужно давать шанс на покаяние любому человеку, молиться за погибающих и тщательно наблюдать свой путь, свои мысли и мотивы, свою речь. Про никакое гнилое слово... помнят, я думаю, все.

Есть повод к размышлению))) Мне нравится, что тема пошла в это русло, что форумчане рассуждают и что дискуссия развивается, ведь, рассуждая, мы учимся, слышим, анализируем.

Cогласна. И это так же касается пастора- блудника. Приведу пример. Реальный. Два служителя(м и ж), ездили на конференцию, там начали общаться, понравились друг другу, приехали с нее, бросили свои семьи. Поженились, ушли из церкви. Спустя годы, когда их новая семья, уже родившая детей, зашла в тупик, они стали на колени, покаялись за содеянное. Пришли к пастору за советом, что делать, семья на грани, дети уже есть в новой семье. Как исправить ситуацию? спросили они пастора... Развестись ли им, и вернуться к бывшим? Что делать с детьми, родившимися в новом браке?? Это и относится к вами написанному. Покаяться можно, исправить ... Последствия поступка, и греха, будут идти за ними теперь, и от них уже никуда не деться.

Какое уж тут спокойствие ? Как подумаю, что у Вас нет отсекателя и стабилизатора на всю квартиру...

1Кор.15:33 "Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы".

Как же вы собираетесь спасать погибающих, если не будете с ними общаться? Я вот так понимаю, что на работе ли, на прогулке, в магазине, и тд мы осоляем общество. ЛЮДИ, через общение с нами, начинают задумываться над жизнью. Кто-то из нас сеет, кто-то поливает семя, Господь взращивает.

Ну что ты будешь делать?!  Опять не угодила! )))  Мой отец говорил иногда такую фразу: "Ладно, ладно, детки, дайте только срок. Будет вам и белка, будет и свисток". То есть лично я надежду не теряю, чего и Вам желаю. )))

Ну может ниодного открытого гея, а скрытые везде есть, особенно в ай-ти компаниях. Вот выписка из Википедии:

Gay and Lesbian Employees at Microsoft, сокращённо GLEAM — объединение геев, лесбиянок, бисексуалов и транссексуалов, работающих в компании Microsoft. Объединение GLEAM появилось в 1980-х как частный список адресатов. Члены этого списка успешно провели кампанию, направленную на то, чтобы вопрос о сексуальной ориентации был добавлен в антидискриминационную политику Microsoft в 1989 году.

Мы то знаем как надо, но на самом деле, даже в штатах, чаще устраиваются по знакомству. А этим ребятам, "тоже людям", работу ищет их организация. Когда есть распоряжение сверху о диверсификации при найме: сколько нанять афро, сколько лгбт, то там не особо присматриваются на квалификацию, надо квоту выполнить, а работать за них будут другие.

В том же Интел каких только чудиков не видел: то волосы в разноцветных перьях как у павлина, то штаны до пола снимают перед писуаром как дети и всем свою "луну" демонстрируют.

Мне насамом  деле до лампочки, что они там друг с другом делают, но когда они вмешиваются в мою жизнь, то это напрягает.

А как бороться с идеологией, если её защищает государство? Штрафует, сажает в тюрьму.

Получается что если вы христианин - значит против государственного устройства. Или же приймите насаждаемое мировозрение как своё. Не то ли же делают исламские террористы?

Ну ведь речь шла не об этом, Физик. Вы работаете  с hardware, я с software..и вы, и я, имеем опыт работы в крупных, мегакомпаниях, а опыт, как выясняется у нас разный.

Потому, просто личный опыт я не стала бы переводить в массовость. Это лишь личный ваш и мой взгляд и опыт.

В моих краях так говорят только родители судей.

Хоть вы меня и недолюбливаете, но надо поякшаться на Linkedin, обменяться опытом.

Римма, с таким же успехом вы можете вырезать книгу псалмов Давида из Библии.

Как известно царь Давид сблудил с Вирсавией - женой своего друга, а потом подставил своего друга, чтобы его убили. Однако даже Иисус ссылается в проповедях на слова Давида в Псалмах.

Вот и я о том же: блудник и гомик - не одно и то же.

))) "Страшно аж жуть!"

Вот Вы таки мне напомнили. Вы знаете, в этом году с печалью наблюдал конец эпохи. В день смерти Цоя съездил вечером к стене памяти Цоя - на заднем дворе Европейской площади. И - никого. От слова "совсем". Раньше сидели, на гитаре тренькали, песни пели. С Высоцким, полагаю, примерно так же. Печалька.

Согласна. Даже не печалька, а печаль. (

Как-то недавно мой старший сын нашёл у меня магнитофонную кассету, вытащил всю плёнку, потом пришёл и спросил: что это?

Тогда я вытащил из закромов старенький магнитофон и показал как это работает.

Сын был в восторге.

В прошлом месяце поехал в отпуск в Мексику и взял с собой плёночную камеру начала 80-х.

Дети всё время требовали показать им снимки на экранчике. Ну как им объяснть, что плёнку сначала надо проявить?

Но зато гордость распирала, что мои дети ещё что-то не знают: как пользоваться гаджетами, которыми я умею пользоваться.

Так и с эпохами поэтов и певцов: выросло новое поколение, которое не знает что такое коммунизм и плановое хозяйство, что такое очереди в магазинах и на установку домашнего телефона.

Мои родители ждали установку телефона почти 20 лет, установили уже после того как я эмигрировал в Америку. Всё это время я не мог связаться с моими друзьями, назначить встречу. Приходилось расчитывать на везение, мой твой товарищ будет дома, когда к нему прийдёшь.

Ну это была наша жизнь, в которой мы ждали перемен к лучшему и посвящали этому песни. Новому поколению такие песни не актуальны, то зачем представлять прошлое как что-то настоящее?

Прямо как в Ералаше: "это наша молодость, внученька! Хит клёвый, а ты не въезжаешь!"

Да , можно, и делают: вырезают, добавляют, отнимают , перводят, переиначивают, пересматривают - всяк, по-своему, на свой манер и вкус.

А Бог-Творец еще даже , его( Давида), единственного человека на земле конкретно  назвал " муж по сердцу Моему" 1 Царств 13:14.
И что?
Вы же не царь Давид, и тот тайно блудливый пастор - тоже.
И что древние пророки, цари, люди когда-то делали, нам что-ли сегодня повод для повторения их грехов?
Как у нас говорится excuse и для людей 21 века что-ли? ?

Никак нет: думать так и извинять себе и другим  грех блудодейства, потому что когда-то вот Давид совершил такое   - наивно и непростительно для взрослого верующего человека.

Да , вы Физик , o  том же, а вот Слово Божие - оно совсем , с точностью до наоборот говорит:
в одну строчку и тех и других в одном и том же стихе ставит на одну и ту же "доску": НЕ ОБМАНЫВАЙТЕС"  1-е Коринфянам 6:9,
а в другом послании еще строже предупреждает: "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" (Гал.6:7).
Так что , как и тот тайно блудодействующий служитель-пастор, так и вы , и мы,   и все те гействующие , и не гействующие - всем одинаково: "Не заблуждайтесь" а выбор как всегда за каждым. И y каждого он свой, но и последствия за этот выбор - тоже.

ДААА Физик....Ну не складывается у вас эти туалетные дела: то с какого-то перепугу
в неправильную для вас Ж кабины/отделения попадаете, а вас даже и не обматерили,

то,
в кои века , наконец , то в правильное место М попал, а там .... какой-то местный  dude стриптз шоу
устроил..... и другие еще  присоединились ,  ну как после такого?
Ох, Физик, вам прямо посочувствовать остается, да и только.

Нелегка она, эта жизнь советского эмигранта в этой содомско-гоморской америкосии! 

Понимаем, сочувствуем!
Даже удивляюсь, как вы еще вежливыми словами так о них отзываетесь, здесь после всех ваших тех мытарств туалетных и не таковых!

А вообще , Физик у вас талант;  вы так красочно и сочно с таким юмором и сарказмо-иронией свои приключения описываете здесь, так и хочется посоветывать вам, начните серьезно этим заниматься, потихоньку, полегоньку в одну е-терадку складывать, как наберется - издайте сборник коротких рассказов - точно бестселлером будет.

Я вот,  сразу вашу книжку на Амазоне куплю, for sure!Lol!

А давайте переведем это в практическую реальность-  кому из вас очень приятно, с удовольствием, пожать руку, give hug (как мы это делаем с многими знакомыми и друзьями) -  трангендеру, гею, и т.п.??

Ну так может зато на ТБН красиво проповедует. Нельзя ж так просто позориться перед внешними, чтобы стать соблазном. Своих надо тайно на путь правды направлять.

Читайте продолжение:

"сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере."

Это в Ветхом Завете был закон "посева и жатвы": сеешь ветер, пожнёшь бурю! А в Новом Завете такого нет, поскольку благодать - незаслуженный дар.

А пастор сблудивший разве не свой по вере? Я бы сказал, что он не туда сеял, не в дух, поэтому и пожинает тление. Когда говориться с кем не садиться за один стол, так это за тех, у кого совесть сгорела и они открыто легализируют блуд, нечистоту, пьянство, лихоимство и т.д.

А люди упавшие, в зависимости, но пытающиеся выбраться из этой ямы - нам не враги.