еХдруг, разве Ледокол ему не близкая? Сестра относится к самым ближайшим. Или Сандею - разве только лишь на словах, которые ничего не значат. Тогда это просто использование, а не любовь, без которой он даже не христианин, не то, чтобы пастор.
Многие думают, что слова Нового Завета - это конструктор, из которого они строят учения, приводящие их к обогащению за счет верующих.
Вы не ответитли на вопрос. Вас спросили так:
1. Во первых о честности и праведности банка не говорилось. Говорилось о честности и праведности человека взявшего деньги и не желающего их отдавать.
2. Еще раз повторю вам, что проблема Ледокол не в "драконовских" процентах, а в сумме которую она взяла, в сумме изначально неподъемной для ее дохода.
3. Т.е. вы считаете ОЛенька что мне человеку отдавшему кредит завидно положению обманутой Ледокол в зависшем состоянии? Упаси Боже.! И почему вы считаете, что я переплатил не слабо? Я даже не считаю сколько я переплатил с кредитов, я считаю сколько я с них заработал.
4. Насчет стороны банков я уже писал -
Я просто вижу потерпевшую сторону банк, потерпевшую по вине Ледокол и Ледокол у которой чуть ли не банк ей должен. На данный момент потерпевшая только одна сторона - это банк. Т.к. деньги у мошеников, квартира у ледокол, а у банка -.
Вы задали изначально неправильный вопрос. Мы обсуждаем не проблему Ледокол с пастором, а проблему Ледокол с банком.
Не выкручивайтесь. Прочитайте название темы и вспомните, как так получилось, что Ледокол попала в проблемы из-за аферы "Кингс Кэпитал". Ну, так будете ли вы осуждать или делать виноватыми вашу маму, если она, поверив лжепастору, заложит квартиру в банк и попадёт в беду из-за угроз банка?
Я не выкручиваюсь, наша дисскусия с Ледокол началась с ее конкретного поста в этой теме это если хотите небольшой офтоп.
Т.е. по вашему т.к. она поверила лжепастору можно освободить ее от взятых обязательств еперед третьей стороной ничего незнающей о лжепасторе?
Т.е. вы упорно стоите на том, что вы , на стороне банка, потому что он прав, ни в чем ни виноват, пострадавшая сторона, закрывая глаза на это:
и на то, что спор, по сути, между неодушевленным предметом и живым человеком. Вы просто не берете этого во внимание, типа этот нюансик не столь значителен, чтоб ради него ....Не будем взывать к заезженным христианским лозунгам, но просто с точки зрения морали, человечности - как вам это? что это для вас значит? или не значит вообще?
Если там довели наивных людей до банкротства, нищеты и самоубийств, то это не посольство Христа.
Там отъявленные антихристы.
Я же написал уже, проблема Ледокол не в драконовских процентах, а драконовской сумме тела кредита, которую она сама установила, она сама взяла, не банк, а сама Ледокол захотела такую сумму.
Банк можно обманывать? С Банком можно поступать нечестно, раз он по сути невоодушевленный предмет?
С точки зрения морали что - конкретнее?
Я не так ставлю вопрос. Меня банк не интересует вообще.
Я здесь причем.
Написано, что вы должны быть всегда готовы дать отчёт любому человеку, требующему отчёт о вашем уповании. Готовы? Поехали ещё раз.
Проблемы Ледокол начались тогда, когда она поверила не Лёне Голубкову из МММ, а человеку, называющему себя пастором, и говорившему, что "КК - это Божий дар для церкви".
Так вот, если бы Ваша мама тоже поверила такому "пастору", и оказалась бы в такой же ситуации, в которой оказалась Ледокол, то Вы бы считали свою маму обманщицей?
Какие угрозы банка? Банк ей не угрожает, квартира в залоге. Квартира по факту банка. Ледокол попала в беду не из-за угроз банка, а из-за договора который она сама по своему желанию, а не желанию банка заключила. Кто виноват банк или Ледокол, мама, бабушка, дедушка. Снимать с себя ответственность это поступок праведника? Не отвечать за свои слова и нарушать обещания это поступок христианина?
Мамам можно обманывать?
Есть мамы, которые обманывают?
Есть мамы обманщицы?
Жду ответов,, тогда продолжим.
Я вам ещё раз говорю - не увиливайте. Если плохо видите, я выделяю то, на что хочу получить ответ:
Я не увиливаю, а указываю что вы превратно представляете ситуацию, такой ситуации нет - проблемы у Ледокол не из-за угроз, я думаю банки ей не угрожают -нет смысла. Квартира у них в залоге.
Вы уже ответили на мои вопросы? Жду. Когда ответите, тогда продолжим.
Мамам не можно обманывать.
Есть мамы, которые обманывают.
Ответил на Ваши вопросы, Ваша очередь ответить на мой вопрос.
Сейчас говорим о ситуации, когда Ледокол сама оказалась обманутой, причем не не Леней Голубковым из МММ, а человеком, называющем себя пастором, и говорившим, что "КК - это Божий дар для церкви".
Считали ли бы Вы свою маму обманщицей, если бы Ваша мама тоже поверила такому "пастору", и оказалась бы в такой же ситуации, в которой оказалась Ледокол?
И еще.
Ранее Ледокол говорила, что отдала деньги из банка кому-то из пасторской верхушки ПБ.
И что готова вернуть деньги банку, если тот, кто взял деньги у неё, вернет их ей.
Кто обманщик, Ледокол или тот, кто не возвращает ей деньги?
Не вы начали первым со мной общение, а я свами. Так что ваша лукавая отписка не засчитана. Не смею больше считать вас христианином, потому что вы не готовы дать отчёт о вашем уповании, но у вас нет "да, да" и "нет, нет", что является лукавством.
Я готов, но только после вас сэр - вы где-то там приводили места из Писания о готовности дать всегда отчет? Чето вы своей готовности не продемонстрировали. Т.е. вы принуждали меня к тому, что сами не собираетесь сделать))))
Этот стих не призывает человека говорить или да или нет, но если он сегодня сказал да- то завтра он также должен говорить да, а от лукавого клятвы.
В данном случае Ледокол тот кто не возвращает деньги. А вот какое отношение банк имеет к пасторской верхушки ПБ?
После меня не получится. Я задал вопрос первым. Не вы начали общение со мной, а я с вами. И сразу с этого вопроса, от которого вы бегаете, как от огня. Потому что вы лукавый человек, не способный ни на какое доброе дело, но порождение пасторской системы приспособленчества и тунеядства. Нельзя даже приветствовать вас.
Во народ пошел...
Если бы Ваша мама взяла деньги в банке и отдала бы Вам на определенное время, и Вы бы не вернули их ей, чтоб она могла вернуть банку, то кто бы был обманщиком, Вы или Ваша мама?
банк входит в церковь?
а чтож так? А че вы своими же принципами гнушаетесь.
Если бы мама перевела стрелки на своего сына и отказалась от своих обязательств перед банком то мама перед банком обманщица, а не ее сын.
Так мама (Ледокол) не переводит стрелки и не отказывается от своих обязательств перед банком, а хочет вернуть деньги банку, которые ей не возвращает сын (пасторская верхушка ПБ).
Кто виноват, сын (пасторская верхушка ПБ) или мама (Ледокол)?
Гениальный пример. Самое интересное, что я напрямую спросила у пастора Ваагна: Почему вы не отдаете деньги? Вы хотите меня сделать бомжом? На что он ответил:" Это твои проблемы". Вот это верх цинизма.
Так кто же здесь обманщик? Я или он?
Ладно, отвечу на ваш вопрос. Банк не виноват, что обманутые люди отдали в него деньги.
Теперь жду ответа на мой вопрос:
да, представьте себе, банки были в сговоре с посольскими посредниками, которые тащили тупых доверчивых овец (как мясо на бойню) в банк и даже у каждого посольского посредника был лично приставленный к нему менеджер банка. Банкиры понимали, что они ничем не рискуют. В случае чего мошенники заберут деньги, а банкам достанутся квартиры подешевке (раза в 2-3 дешевле), которые те же банкиры себе и присвоят. А бедные люди (мясо) пойдут жить под забор. При этом банк будет им звонить и требовать дальше деньги, ведь квартира покроет только 20% долга. Это черная схемв банка. Квартиру забирает себе приближенный банкира, а убытки списываются. После этого вы будете продолжать считать банк бедненьким_несчастненьким? Да это АКУЛЫ, перемалывающие все, что попадается им в челюсти.
Меня и еще 5 человек в банк притащила одна посольская пасторица, у которой был личный менеджер банка, который стряпал кредиты чики-пики как пирожки.
Где я писала, что не хочу отдавать долг банку? Не хочу и не могу - это разные понятия. Если человек праведник, то он должен продать свою почку, печень, глаз или сердце, чтобы отдать долг? Насчет угроз - а разве жить уже 5 лет под страхом выселения в любой момент из единственного жилья - это не угроза? Поначалу я трусилась как осиновый лист, не спала ночами, но сейчас уже попривыкла. Даже к обстрелам, говорят, привыкают. Бог мне помогает, от этого вера и растет. А вера - это сильная штука.