понял, для вас негр будет белее белого, светлый как день,   а молоко будет чёрным, как ночь.

Но причём здесь Дух Святой к вашему пониманию?

наверное он решил, что исполняется Духом Святым, когда отстаивает мнение свидетелей собора, а мы не исполняемся, ибо цитируем написанное.

ВалерийК, какое ваше мнение по моему предыдущему посту?

Иосиф был вседержитель в Египте. Он имел всю власть в царстве. Значит кто он? Фараон? Фараон дал ему власть. И ему поклонялись, как фараону, чтили его, как чтут фараона. Мардохея почтили, как чтут царя. Но он не стал царем Артарксерксом.

Конечно это может быть. Но как правило, антецедент (то/тот на что/кого указывает местоимение) должен находится в пределах близости в тексте. Видимо поэтому Уоллас утверждает, что и "тайна благочестия" тоже может относится к этому местоимению несмотря на разницу в роде существительного и местоимения.

В любом случае имеется ввиду Христос.

но иосиф не альфа и омега....

Нужно учесть специфику передачи мысли Павлом "во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное". Тексты Писания можно разбить на блоки, как программы и выявить взаимосязь между отдельными фразами. Например, в ВЗ говорится о событии, происходившем позже, прежде, чем о более раннем. Павел говорил вообще-то об Иисусе Христе, потом развернул мысль о церкви и вернулся к основному предмету разговора. В контексте всей главы речь идет об Иисусе Христе.

Его (Бога) дом и Его (Бога) церковь не могут быть Который. Как Бог может вознестись и куда, к кому?

Согласен с профессором, что который не дом и не церковь Его, но и Который говорится в контексте всего высказывания о Христе. Может в греческом и означает неопределенное обращение, но в контексте ясно, о ком речь. да и Павел не был эллином. Это был его третий язык, как минимум.

если Бог наделил Иисуса властью, то мог дать Ему и власть быть альфой и омегой. То есть властелином от первого звена до последнего.

Я верю, что Бог облек Иисуса не частичной властью, а полной, все отдал в руку Его.

для того что бі ответить на єтот вопрос , как и равно :мог ли Бог говорить самому мебе

надо знатьБога

потому Иисус и говорил :не плоть и кровь окрыли это петру...

Для Павла и первых христиан не было проблемы с доказательством божества Иисуса - этого не нужно было никому доказывать. Скорее, у них были проблема доказать многим сомневающимся, что Он - человек.

1 Кор. 2

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,

2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа , и притом распятого...

...6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,

7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Действительно, никто не ожидал, что Сам Бог отдаст Себя на смерть. Думали - просто человек, но ошиблись: смерть не могла удержать Его, ибо Тот, Кто есмь Жизнь не совместим со смертью. Она была побеждена.

Распяли Господа Славы - Того, о Ком поется в 23 Псалме:

7 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!

8 Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.

9 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!

10 Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы.

Пс.45:11 Остановитесь и познайте, что Я - Бог: буду превознесен в народах, превознесен на земле.

12 Господь сил с нами, заступник наш Бог Иакова.

я его ранее уже высказывал, поэтому в данном (я бы сказал повторном рассмотрении) уже не участвовал.

Сначала я воспринимаю интуитивно смысл сказанного, а потом уже его исследую.

Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Изложу ещё раз своё восприятие смысла сазнного.

Если мы будет рассматривать что под словом БОГ  подразумевается Бог Отец, то мы видим полную несуразицу. Зачем Творцу оправдывать Себя и перед кем?  Показывать Ангелам - так они и так предстоят пред Ним (по крайней мере семь духов предстоят).

Если мы будем рассматривать что здесь говорится об Иисусе, то здесь надо опять же смотреть в контексте знаний о Нём, поскольку здесь (3:15-16) только последнии два стиха - как напоминание.

Поэтому  смотрим в целом.

Если принять что БОГ Иисус, то тоже самое - несуразица. Если Бог явился, то зачем Мария в принципе?

Или Бог явил себя в чреве??? Больше никак не мог ??? Зачем Бога искушали в пустыне и кто? Слуга?

Единственно здравым пониманием для меня является то, что речь здесь идёт об ОБРАЗЕ Бога!

Был ДУХОВНЫЙ ОБРАЗ БОГА, Который видели Ангелы.

Ангелы видели и человеков сотворённых по ОБРАЗУ Божьему, (Образ во плоти) но падшего  и изгнанного.

Теперь понятным становится выражение и не важным является написание Бог или Который: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Иисус (второй Адам) явил Собой первоначальный Образ Бога во плоти, этот рождённый человек от Духа (семени) Бога и  семени Марии, Который прошёл испытание и получил помазание.

В этой плоти мог являть Себя БОГ людям и ходить среди  людей как и обещал евреям ранее.

О чём Иисус и говорил, что не Он делает и говорит, а Отец Который в Нём.

После воскрешения ОБРАЗ во плоти был показан Ангелам, Который (это Образ) оправдал Себя в Духе.

Что человек достоин Царства Небесного, он оправдан и был вознесён в Славе, что человек есть Храм Бога. Посылая учеников Иисус говорил: проповедуйте, что приблизилось царство небесное.

Что теперь все люди через покаяние и крещение Духом Святым будут воскрешены в вечную жизнь через веру в Первенца воскресшего, Посредника и Ходатая пред Богом за нас. ОН есть путь  и Он истина.

Адаму первому было сказано что через него все смертию умрут.

"Второй Адам" говорит через Меня вы получили Жизнь.

Зачем выдумывать сверх написанного? В письме нет таких слов, а мы, как я понимаю, рассуждаем над текстом..

И в завершении, Павел указывает на Бога, Который явился во плоти, что и является тайной, которую знают благочестивые христиане.

При многословии не избежать греха.

Расскажите, как восьмидесятикратное обозначение Иисуса Христа сыном человеческим, отменяет Его Единородность и Единосущность с Отцом и последущее воплощение, оговоренное в Писании?

)

Зачем неправду говоришь, а? Значение, значением, а употребление в Писании, совсем другое дело..

. В Библии оно употребляется в значительно более узком смысле «богобоязненности». Соответственно, акцент при толковании этого слова в библейском контексте следует делать не на внешние действия или предписания, посредством которых человек якобы может заслужить благосклонность Бога, а на внутреннее состояние страха Божьего, постоянного осознания приоритета Божьей воли в жизни верующего, которым и определяются поступки христианина.

Из этого определения становится ясно, что "тайна благочестия", есть тайна, которую знают люди, боящиеся Бога.

Итак: Сын Божий- Бог, Единородный Сын-Слово, Вседержитель, образ ипостаси Божией пришел к своим, приняв плоть и кровь...

надо знать Бога БИБЛИИ. Бога, о котором говорит написанное слово БИБЛИИ. Бога апостола Павла, Авраама, Исаака, Иакова и отцов, Бога Иисуса Христа.

Если вам открыто нечто иное, чем Петру и Павлу, нужно во имя Иисуса Христа принять откровение Петра.

------------

В контексте СВИДЕТЕЛЬСТВА Павла об одном Боге и одном посреднике - Иисусе во плоти - человеке, для которого он и поставлен апостолом и учителем язычников в вере следует понимать все его дальнейшие высказывания. Это и есть апостольское свидетельство Павла

Господь велит ЗНАТЬ единого истинного Бога и посланного единым истинным Богом Мессию.

поэтому мы знаем только того Бога, Которого велит нам ЗНАТЬ Иисус - Господь.

Один Господь, одна вера, одно крещение.

Опять неправду говоришь, да? Там такого не написано и никогда не было написано так...

Какое такое "соглашение"? Зачем обманываешь, а?
Нет там и не было такого слова никогда. Перевод НМ ф топку...

διέθετό -положил, завещал..  ... переводчиков на мыло!

Меньшинства не знают, что знать Его, единого и истинного Бога, без посланного Им Иисуса Христа -невозможно.

Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.  Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,  дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
.

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Ваше утверждение - не име основания ни в фактах ни в Писании.

Да, Он Бог, творец всего. Не отвергайте Его.

Нет. Я привел как Библия говорит о благочестии. Но вы этому противитесь. Жаль.

Боговоплощении. Ясно написано в Писании. Не противтесь истине.

Если я прав, то не вы - утверждающий противоположное. Отбросте искажать Писание.

Последний Адам (а не второй). И Он Господь с неба, а не перстный из земли.

Так вы не знаете. ... Ибо кто имеет Сына имеет и Отца (НЕ ИНАЧЕ)!

я понимаю, что у вас второй человек, это Ева.

=

Я ж вас просил, проходите мимо моих постов.

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:47)

Господь с неба = ЧЕЛОВЕК.

Нет. У меня вера в Слово:

Господь с неба - стал человеком. Зачем выдирать из контекста.

ого вы перешли на большие буковки , значит вы должны знать каким переводом пользовался павел ?

Откровение 1:1     Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, ...

Тому, кто любит нас, кто своей кровью освободил нас от наших грехов 6 и сделал нас царством, священниками своего Бога и Отца,— ему слава и могущество вовеки. Аминь.

Откровение 1:8  «Я А́льфа и Оме́га,— говорит Иегова Бог,— Тот, кто есть, был и придёт, Всемогущий».

Хорошо, рассуждаем. О чём Павел говорит в стихах до 16.

1 Тимофею 3:1 Верно сказано.

Кто стремится получить обязанности надзирателя, доброго дела желает.

Может в вашем переводе и нет, а я то знаю почему нет, странно что вы этого не знаете, да и не хотите знать как я вижу, но впрочем это ваши личные взаимоотношение с Отцом.

Прочтите дальше 5-ую главу, о чём там речь?

А пока дам интересную ссылку: http://jwa.su/_ld/0/11_tetragrammaton.pdf

Бвло написано, что Моисей управитель, а Иисус Сын.

А вот про главу дома, интересно что ответят.

Если бы в греческой рукописи было, то было бы и в переводе, а так, только выдумки лжепереводчиков.

.

Вы не заметили, уклонились от ответа, или я что-то пропустил?

Чью славу видел Исайя, когда говорил о Нем?

Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. 41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

Конечно Христос, ведь Он и есть Бог явившийся во плоти. Для того же Уолласа, это вне сомнений.
Ну и старайтесь не забывать правило Шарпа))), стр 302 этой книги)) Вам в помощь

Полет фантазии не остановить. Чего только не придумаешь, отвергая Христа, пришедшего во плоти.

Бог явился во плоти и т.д.
.

Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

Это утверждение справедливо, по отношению к переводчикам NWT. Удивляет лишь тот факт, что адептов "башни" настолько зазомбировали, что они даже не подвергают сомнению праведность своих учителей..

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
.

А о Сыне:  ............: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;  они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,  и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. .
.

Для Павла Христос- Бог пришедший во плоти, так что хоть рисуй, хоть не рисуй.