Так то Вы кричали? Среди многих прочих криков о помощи то был особенный. Некоторые кричат молча. Другие намёками, никогда прямо не заявляя о своей нужде. А иные где только можно горлопанят о своих нуждах и это уже стало их работой. Они уже ничем другим и не хотят зарабатывать себе на жизнь, а только обивают пороги различных благотворительных организаций, церквей, приёмных депутатов, мэров, ..... Во все инстанции, где надеются выпросить какую-нибудь помощь (даже и в ООН), пишут, звонят, клянчат. В людных местах громко взывают, могут и слезу артистично пустить, стремясь разжалобить и получить желаемое.

Согласен, что и в нынешние времена подобные ситуации нередко бывают в жизни людей, так что это, скорее, даже и не притча, не иносказание, а прямая речь Иисуса, рассказавшего, возможно и выдуманную историю, но подобные случаи, вероятно, и тогда бывли.

Заступник,вы как-то здесь совсем не заступник.

Все вы прекрасно поняли. По поводу "очки выдают". Может дейтвительно нужно сменить их. Или вообще снять. Тогда как вы выразились "в главных" (и не только) что нибуть хорошее увидите.

P.S. И еще, чем больше погружатся в это болото, (видеть чужие грехи) тем оно больше будет засасывать...

Причём здесь Павел? Не понял.

Догадываюсь куда.Видимо американское общество не только в политике считает себя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ ,но и в церковной деятельности - МОНОПОЛИСТАМИ-ИСКЛЮЧИШАМИ.И не обижайтесь,говорю со знанием ситуации.(И хим.пистонов у меня нет))))))

Благодарю за ответ.

хорошим может быть знание Слова Божьего, произношение правильных слов, забота о своей семье. Но вот только этого недостаточно что бы быть служителем. Просто быть хорошим для человека, безусловно достаточно, но для служителя, пастора, - абсолютно нет.

о таких вот и пишет евангелие: кто напоит одного из малых сих чашей воды, не потеряет награды своей. И у меня в таком случае возник вопрос законный. А что тогда будет с теми, кто покрывает себя кровью Христа, но делает дела такие, которые не делает мирской человек? Ужас и яма.

А что Вас смущает в этой моей реплике?

Так это Вы открывали особенную тему? А я, почему-то, подумал, что Вы - та Надежда из Орла, которая особенную тему "Приглашаю в галерею" открывала.

Думал,что наезжаете...)))) А вы не наезжаете..)))

***

Если смотреть в свете совершенной воли Божьей для Его детей, то:

**Мы все - члены Тела Христа, связанные взаимоскрепляющими связями.

** Так же, сказано Иисусом: "Где двое или трое собраны во имя Моя, там Я посреди них и если попросят что у Отца во имя Мое, дам им"

** Иисус молился Отцу, чтобы мы были едины.

Конечно же, невозможно, будучи "диванным христианином", исполнить свое призвание, т.к. его исполнение возможно лишь при соединении с другими членами тела Христа.

Что я о таких (диванных христианах) думаю:

Есть разные диванные христиане:

- например, с кем-то поступили плохо в церкви, несправедливо; или такой человек увидел "дела" церковных служителей, которые никак не сообразуются с Божьими. И такой человек уходит от церковного общения, поскольку не может продолжать находиться в среде, которая для него неприемлима (как христианская).

Такой случай мне понятен. Обычно такой христианин, если он искренен, возвращается через время  в общение с другими Божьими детьми.

- может быть и другой случай: обольщение. Для такого везде все плохие, никто Бога не слышит, не знает, кроме него, и он будет дома, сам, общаясь с Богом. Или, еще хуже: соберет людей неутвержденных и втянет их в свои сети, в которых сам.

В любом случае, Бог знает сердца и мотивы "диванных христиан" и силен направить их на Свой путь. Ну, а Его путь, конечно же, описан в Слове: нам надо пребывать в общении. Другое дело: в каком? С некоторых церквей надо бежать.

Вы немного однобоко это воспринимаете. Ведь быть частью виноградника - значит быть на Лозе а не на виноградинах.

Ну и в каком же общении надо пребывать христианам, а из каких церквей, называемых христианскими - бежать, не участвовать в их недобрых делах?

Христиане на диване... Чего именно на диване? Разве протирать штаны в еретическом собрании лучше?

а больше вариантов не осталось? если собрание - то обязательно еретическое?

Я акцент на диване вообще-то сделал! А собираться можно и без ересей. На том же диване посидеть, пообщаться на духовные темы. Сказано быть гостеприимными. Это нормально.

но тема не о диване, а о христианах-одиночках, будь они на кресле, на диване или на кухонной табуретке. суть в том, что их христианство заключено дома, а общение сведено к виртуальному (см первый пост).

А если человек по каким-то причинам не может посещать собрания, то его христианство аннулируется?

а если читать тему с  начала, то найдете ответ и на этот вопрос.

речь не о тех, кто не может, а о тех, кто может, но не хочет.

Часто может, но не хочет делать это тот, кто сразу видит, что это попытка сменить шило на мыло или хрен на редьку.

думаю, надо к этим переменам подходить не с позиции потребления, а с позиции служения.

идти в собрание не с целью найти комфортную религиозную тусовку, соответствующую "высокодуховным запросам", а для того, чтобы послужить им. тогда практически любая община будет подходящей. проблема лишь в том, допустят ли это первенствующие в общине?

А что, есть такие первенствующие в общине, которые не допускают послужить себе финансово, говорят, что это право имеют только их ближайшие кунаки, а остальные посетители собраний, находящиеся на низшей ступени развития, не могут принимать участие в этом священнодействии, а должны только молчать и слушать, молчать и слушать, чтобы стать сколько нибудь приемлемыми членами социального общества?

Христианство даже на диване - это прежде всего христианство. И это - позиция перед Богом.

Когда я пришел в церковь, я пришел прежде всего к Богу. Когда я искал крещения Духом Святым, я искал прежде всего Бога.

Потом выяснилось, что Бог и дары Святого Духа не очень-то и интересуют собрание. Что делать? Идти своей дорогой и не мешать людям идти своей, даже если ты видишь, что они отчасти (или даже по полной) идолопоклонники своих организаций и своего разлюбимого пастора. Все-равно они братья и сестры во Христе. И за них также Господь проливал Свою кровь.

А служить можно по-разному, видят это люди или нет.

Да, одиночкам сложнее следовать за Богом, но это лучше, чем быть в заблуждении или идолопоклонстве.  Мир Божий, который превыше всякого ума, - он будет показателем того, где мы - далеко или близко от Бога. И Дух Святой также будет действовать через одиночек, как и через ищущие Его собрания.

И свидетельствовать также следует и одиночкам, т.к. Господь спасает, а не мы. А думать, что станет с людьми - это надо отдать в руки Бога. Йонги Чо спасся через девушку, имя которой он и не вспомнил, и в церковь он попал совершенно другую. Но если бы этой девушки-христианки не было в его жизни и она не сказала бы ему об Иисусе и не подарила Н.З., кто знает, существовала бы в Корее самая многочисленная церковь на планете.

снова выбор из двух зол. есть же путь превосходнейший.

И он конечно в церковной организации под управлением власть-придержащего папика.

Поклонимся ему и воспоем аллилуйю за то, что все так премудро устроено!

вам конечно виднее, кому кланяться

А, может, Вам, palomnik, виднее? Не зря ж Вы в теме Посоветуйте церковь в Киеве одних служителей выхваляли и рекомендовали посещать те собрания, где они командуют парадом, а от поклонения другим отговаривали и призывали не ходить в те собрания, где они верховодят.

Если это пирамида власти с финансовым уклоном, то нет и смысла туда соваться. Потеря времени. А насчёт того, что нужно исходить не из потребительских понятий, а с точки зрения служения людям - это абсолютно верно! Спасибо за очень точную формулировку, дружище.

А если нет финансового уклона, то можно туда идти?

И вот Вы, к примеру, ищите или может уже нашли церковь без финансового уклона и если да, то присоеденились ли к ней?

Я предпочитаю быть присоединённым к настоящей Церкви Христа, а не к организациям пирамидального типа с финансовым уклоном, что выдаёт в них детища антихриста. Зачем искать Церковь? Надо просто быть её частью. Святой Дух свидетельствует духу вашему, что вы дети Божьи, если Он у вас есть.