Эх, разочаровали Вы меня. А я уже подумал было, что Вы Он Сам и есть - собственной персоной. А где же Он Сам собирает двоих троих и больше во имя своё? Явки, пароли, можете сообщить?

А о том, какая из многочисленных ныне христианских церквей - настоящая, а какие - подделки и по каким особым признакам Вы их различаете можно у Вас узнать?

И какая же разница между служащими Богу и теми служащими, о которых в Рим.16:18 упоминается?

Ага!  Тешьте себя, что ваше собрание = Невеста.

Невеста - это без пятна и порока, Невеста - это грозная, как полки со знаменами.

Это описание подходит под ваше собрание?

Ну да, в вашем собрании только пшеница собрана, это в соседнем одни плевелы.

А ну как Заступник адрес попросит этой Невесты?  Дадите?

 А Вы что, как верный его служащий не можете быть посредником между Ним и мною и верными словами, изученными от Духа Святого, отвечать мне о том, о чём я у Вас спрашиваю, открывать мне истину, поведать о том, что было, где было, когда было? 

у меня нет своего собрания. но я бываю в самых разных собраниях, принадлежащих к разным конфессиям. так что непонятно, на какое "мое" собрание вы сейчас так агрессивно нападаете.

адреса киевских церквей в соотв. теме, выбор большой. но затролльнику оно не надо. его цель - издеваться над верующими. и где ваша "проницательность" подевалась? видимо застряла где-то в "моем собрании" )))

Что вам известно о Церкви в рамках последних двух тысяч лет ? Мы держим Церковь своим непослушанием Богу в коме уже с тех пор, как о ней ничего неслышно . Когда Церковь встанет о ней узнает и загудит вся вселенная .

Слава Богу , что выносили его не по примеру Анании и Сапфиры ))

Так разве это овечье дело? Привести может только Пастырь.

Так некоторые адреса некоторых невест он уже ж давал - в теме Посоветуйте церковь в Киеве. А когда я предложил ему то, о чём Вы можете на стр.10 прочитать, то что-то молчит. Наверно, боится "какбы чего не вышло", как с теми "звёздами континентов", которые пели: "... ану сорей любите на-ас

                                                                                                    Вам крупно по-вез-ло-о

                                                                                                    Ну-ка все вместе

                                                                                                    У-ши развесте...

                                                                                                    Едва раскроем рот

                                                                                                    Как все от счасья плачут

                                                                                                    И знаем наперед

                                                                                                    Не может быть иначе...."

Как бы за внешним лоском не открылась и сделалась явной внутренняя сущность этих невест, важнейшее в работе первенствующих в собраниях служителей правды и их натура не обнаружились.

А что за "оно", которое не надо какому-то затролльнику? Если Вы имеете в виду то бла-бла-бла-благовестие, которое проповедуется в тех церквах, которые Вы рекламировали, то заступнику2 оно таки и даром не надо, а не то, чтобы он ещё и десятины за него платил и всяким своим добром делился за наставления, "как мне жить и что делать на свете". Последние слова, написанные в кавычках, я из песни А. Пугачёвой взял. Слышали такую?

Моя агрессия вызвана внутренним ощущением, что как-то нехорошо обвинять других в том, чего вы сами не имеете.  Я имею в виду "свое собрание" и "своего лидера".

Чем домашний диван, на котором изучается Библия, или кресло рядом с деском, посредством  которого общается один христианин с другим христианином,  отличаются от сидения вашей машины?

кого я обвинял и в чем? вы уж конктретнее изъясняйтесь, чтобы не было кривотолков, приведите мои слова. а то я не могу вспомнить, чтобы кого-то обвинял за неимение "своего собрания" и "своего лидера".

в тюрьму, втюрьму, просто ослабили за ним наблюдение. Дома у него там не было. Навещали его. Может быть иногда отпускали пожить к кому нибудь, приставляя к нему солдата.

вот его и содержали там члены общин.

есть. Да. И это будет ясно в будущем. Когда увидят разницу между служащими и неслужащими Ему.

а кто лелеет? Люди порой лежа на диване самые важные решения принимают.

И порой те, кто много бегает и "служит", ведут абсолютно пустую жизнь.

ключевое слово - Мне - и никто из людей, без воли Божьей не может приводить в церковь людей.

Кроме тех, кто думает, что он помазанник, и овцы, это его овцы, а не Божьи.

Некоторые пастора так и называют себя богами.

вижу, упрямства вам не занимать. читайте:

Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику,

а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его.

...И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу..

..И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему, проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.

-

гостинница - это не тюрьма. и за "проживание" в тюрьме платить не надо ))

вот и Микус говорит, что некоторые служат Богу, сами не зная того.

повалялся на диване, пообщался в интернете - а оказывается важное решение принял! Богу послужил! и ждет его великая награда на небесах!

действительно, лежа на диване - никого не приведешь.

разве что если диван самоходный будет, на колесиках. типа как печь у Емели ))

зы

- ты почему до сих пор на диване лежишь?

- а Бог мне еще не сказал вставать, вот я и лежу...

)))

и вы думаете, что он до конца жизни жил в гостиннице? Я же писала, что отпускали куда-то с солдатом.

Но тюрьма была его домом до конца жизни.

по вашему - тот, кто ходить не может и валяется на диване, Богу послужить не может через интернет?

Всё это из одной оперы.

Кто-то, лежа на диване жизни спасает, а кто-то целыми днями носясь по всяким конференциям, никого не спас ни разу.

а куда привести нужно? Если евангелие просто по интернету сказать, и человек уверует, то больше толка будет, чем если его привести куда либо.

ну пожалуйста, не так примитивно.

апостол Иаков писал об этом. идите с миром, грейтесь и питайтесь...

иногда слово, вовремя сказанное, спасает.

Так что, palomnik, приглашать мне Ивана из Измаила, выйдем втроём: Вы, я и он в реал - к тем людям, в те сообщества, которые Вы рекламировали в теме  Посоветуйте церковь в Киеве? Побеседуем в реале с пасторами тех церквей и их сообщниками, а Вы, как профи-репортёр, сделаете репортажи об этих наших визитах и представите их на этом форуме, сделаете их явными для просмотра всем, желающим знать, что творится в киевских церквах? Мне кажется, что и другим форумчанам тоже интересно было бы узнать о том, как гостеприимны, вежливы и общительны люди этих церквей.

оставьте в покое пальмовую ветвь, что вы напали

эх, поставить бы диван под пальмой, да рядом с морем...

там жарко просто так валяться, хоть и под пальмой. Возьмите хотя бы смартфон с собой)))

тебе нельзя, работать надо

 А как насчёт того, чтобы поставить штатив в видеокамерой, да рядом со сценой в тех более-менее здравых тысячных церквах, о которых Вы писали:

, да поработать по специальности: сделать видеорепортаж о том, как гостеприимны служители этих церквей, как радушно они беседуют с теми, кто оборзеет и предложит им открыто, перед всем собранием, поговорить о святом святых - о финансах запеть романсы; задокументировать, как здорово они расправляются с такими негодяями и хулиганами, которые посмели на их святое святых, на то, ради чего и организованы их поместные церкви (или поместья, где хозяин - барин?) ...?

Интересно.Помню случай.Тогда судебное действо проходило над высшим руководством церкви Кировский Христианский Центр (назвали же-центр)в нашем тихом городке.Инкриминировали (по заявлению одного чела)сектанство и обирание людского населения.Я уже в то время был в свободном полёте и проходил свидетелем событий.Но перед этим руководство  меня отыскали,умоляли придти и просвидетельствовать в их поддержку.Видели бы,как извивался пастор,улыбочки,юморок,готов был станцевать.Гадить им за шиворот не стал.Бог им судья.Но то,что меня,действительно обрадовало,так это возможность рассказать судьям о Христе.И рассказал.После в каридор пастор выбежал,чуть не поцеловал,я увернулся,реакция шпажиста-разрядника.За ним вышел,откуда-то нарисовавшийся православный священник,пьяный,красный и тоже лезет облабызать.Уффф,бяка какая.Так с миром и ушёл.НО!! Обратно не позвали)))Дружба дружбой,а денежки врозь.

 А в городе Киеве, где я ныне проживаю, таких заявлений (тем более только от одного чела) могут даже и не принять для  рассмотрения их в суде, не то чтобы уголовное дело возбудить и что-то инкриминировать "сектантам-обирателям".  Некоторым моим знакомым, которые пытались подать в суды иски о том, что их обирали в христианских церквах, там сразу честно сказали, что это дело безнадёжное, ибо у истцов нет никаких бумажек, никаких документальных подтверждений того, кто и на какие суммы их обобрал, а без бумажки человек у нас - что букашка. И что если у них есть ещё лишние деньги, чтобы оплачивать пошлину, работу юрист-консультантов, то они не станут им препятствовать их растратить на это заведомо безнадёжное дело, но лучше его даже и не открывать, ибо кроме излишних судебных расходов со своего кармана, ничего они не добъются и не взыщут от тех, которые их обирали.

Да какая там дружба. Вы, как друг, нужны были этим людям лишь на тот момент, когда у них были трудности.

неотъемлемый атрибут христианства на диване - интернет-клопы, они же тролли.

в реальной церкви им негде развернуться, а в сети для них раздолье.

даже в этой теме вы можете наблюдать,

как эти насекомые пытаются докучать ее участникам.

кто же удостоился этого ужасного звания, которое вы присвоили? А то ведь Христос пришел, чтобы призвать грешников к покаянию, а не праведников.

Так что огласите весь этот привелегированный список пожалуйста. Чтобы мы знали, на ком кровь Христа.

И радовались со спасенными.

они знают, да и все, кто смотрит открытыми глазами.

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

и козлы, наверное тоже.

Я так понимаю данная категория не относится к "христианам на диванам"? :)

.

Церковь, как было уже сказано, это собрание людей, но не просто людей, а тех для кого рядом сидящий это не просто "брат" по названию, а тот человек который реально близок благодаря Христу соединяющему нас в Одно Тело.

Просто "хождение" на разные собрания на мой взгляд не особо отличается от "сидения на диване".

Если человек ходит просто послушать проповедь, то с тем же успехом он может посмотреть проповедь с Ютуба.

.

Не вижу большого смысла просто "приходить и сидеть" в собрание - с таким же успехом можно сидеть и на диване.

Если приходить в собрание, то для того, чтобы служить окружающим людям так или иначе.

Ну или если ты реально знаешь людей, они являются твоими братьями и сестрами, которые тебе не безразличны и ты приходишь, чтобы ВМЕСТЕ находиться в ОДНОМ ДУХЕ.

В приведенном ранее месте Писания о "неоставлении собраний" сказанно в том же стихе ДЛЯ ЧЕГО нужно не оставлять собрания - слово переведенное в синодальном как "увещевать" обозначает так же "призывать, убеждать, утешать, ободрять, давать надежду или моральную поддержку в час печали или скорби"

И это все по отношению ДРУГ КО ДРУГУ, а не односторонне.

Если так же посмотреть описанный в 14 главе Коринфянам ход собрания, то можно сделать вывод КАК проходили собрания христиан.

Это очень отдаленно похоже на имеющее подчас сегодня место - сцена, спикер, выступление музыкальных коллективов и прочее-прочее.