Я не спорю, что все Писание Богодухновенно, но надо различать, для какого времени оно написано. Если в ВЗ написано побивать камнями за нарушение закона, то вы будете это сейчас делать?
Дорогой,
Оно написано для любого времени.
полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(2Тим.3:16)
пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?(Матф.9:13)
Так что, тогда в законе о побивании камнями - это не правильно?
При чем тут - нравится-не нравится, написано, что надо побивать. Вы готовы это делать?
Он знает что закон Моисея на него упразднен и он живет по духу как и положено христианину духовному.
Он упразднил Закон с его повелениями и правилами, и Его цель – создать в Себе из двух один новый народ, установить мир
К Ефесянам 2 глава – Библия – Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/56/2/
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Послание к Колоссянам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/58/2/
Послание к Галатам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/3/
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Послание к Римлянам 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/8/#2
Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/
Он счастливый.Не хочешь принять Христа и получить новый дух?
Это не русский синодальный перевод. Так написано на иврите. Авраам соблюдал Тору Господа.
Если вы сомневаетесь, проверьте номера стронга.
עקב אשר־שמע אברהם בקלי וישמר משמרתי מצותי חקותי ותורתי
Именно так, Бог учил Авраама своей Торе и Авраам был послушан Ему. Соблюдая заповеди Торы Господней.
Да, в этом нет не каких противоречий, учение Господа дано народу Израильскому через Моисея.
До этого учение передавалось устно от отца к сыну.
Для того, чтоб находится на земле Израильской необходимо быть послушным Торе.
Авраам, Ицхак, Яков были послушны и получили ее в наследие.
и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, [клялся] дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь. (Исх.6:8)
Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их, - и не свергнет вас с себя земля, в которую Я веду вас жить. (Лев.20:22)
Авраам хорошо знал, что такое милости хочу, а не жертвы.
Любил Господа и своего ближнего, на этом утверждается все учение Торы.
Это таки довольно расплывчато "Авраам соблюдал Тору Господа."
Что именно он соблюдал вы можете только догадываться. - Каким традициям, обрядам, правилам он следовал? - Вряд ли вы конкретно знаете, кроме как про обрезание. Да-с.
Я конечно не спорю, что что-то из того что соблюдал Авраам стали соблюдать потом евреи. Скорее всего это было не одно или два правила. Но...
На мой взгляд Господь преподавал ему уроки веры и упования.
Быт 12:1 ...И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей,..
И
Таких моментов было много. Например, голод там куда его послали. История с женой в Египте и проч.
Потом кульминация.
Сами посудите,
Принести человеческое жертвоприношение противоречило как Духу Господнему, как так называемой "Торе" того времени, так и духу Авраама.
И тем ни менее: "принеси его (Исаака) во всесожжение на одной из гор".
Что может лучше научить о воскресении чем столкновение таких парадоксов, трудно сказать.
Об этом и пишу. О самом главнов в Торе Господа, о чем знал Авраам.
Любовь к Богу и ближнему.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.(Матф.22:40)
Авраам хорошо знал, что значит милости хочу, а не жертвы.
Основа учения Торы Господней, это взаимоотношения между людьми.
Абсолютно с вами согласен.
Но так написано на иврите. Авраам соблюдал Тору мою. Откройте номера стронга и посмотрите.
Писание оставляет место для размышлений.
От куда народ знал, про Бога Авраама, Ицхака и Якова? Знание о завете Авраама, это не учение? Любовь к ближнему, любовь к Богу это не учение? Это и есть Тора, ее основа.
Я не буду спорить с вами о законе, вы сколько угодно можете противиться истине.
Это не изменит написанного, что Авраам был послушен Торе Господней.
И этому же учит Учитель
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. (Лук.16:29)
Просились, это не меняет того, что они знали о Боге Авраама, Ицхака и Якова.
В Египет они просились, уже после их встречи с Богом.
И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении;
(Быт.15:13,14)
И сказал Иосиф братьям своим: я умираю, но Бог посетит вас и выведет вас из земли сей в землю, о которой клялся Аврааму, Исааку и Иакову.
И заклял Иосиф сынов Израилевых, говоря: Бог посетит вас, и вынесите кости мои отсюда.
(Быт.50:24,25)
Старики помнили предание отцов, о Боге Авраама, Ицхака и Якова и что Он выведет народ из Египта.
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова (Исх.3:16)
Моисей исполняет заклятие Иосифа
И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда. (Исх.13:19)
Все эти события, что исполнились были устным преданием семени Авраама о истинном Боге и Его учение.
Ну во-первых, не думаю, что человеку, который стал называться другим именем, чтобы уж окончательно завязать с прошлым, было бы приятно если кто-то принципиально называл его старым. ну, конечно, если Вы не его мама. ))))
во-вторых нет никакого искажения.
а в-третьих, вообще не понимаю какая польза с Закона Моисея: наследия не даёт, обетование не делает действенным, до совершенства ничего не доводит и т.п.
а, да, я забыл, что у Вас нехристианская Библия. наверное поэтому Вы не можете прочитать примеры Павловых проповедей в Деяниях.
в бумажном или каменном виде? ))))
Вы еврейский мусульманин? они тоже верят, что Коран вечный и существовал до сотворения мира.
Если заповедь, то - да. она дана людям с рабским мышлением, склонным к инобожию.
Еноху или Ною она была, по сути не нужна.
причём тут законы государства? что для Вас важнее: соблюсти Закон Моисея или закон государства?
вот Маккавеи там, или друзья Даниила выбрали первое.
ну а по ЗМ первая рука была свидетеля.
а вы ищете отговорки... )))
внимательно читаем оппонента и не нужно будет в следующий раз устраивать драмкружок.
это был вопрос.
Конечно, на лицо. во-первых, я не дербаню ЗМ на части, заявляя, что часть его актуальна, а другая нет;
во-вторых, весь ЗМ считаю словом Божьим и законом Божьим, потому что изошло от Бога;
ну и в третьих, если бы я жил по ЗМ, то был бы сторонником его буквального исполнения. ))))
так что, да, уважение на лицо.
природа. я вырос в государстве и в той среде, где к людям склонным к гомосексуализму относились с презрением.
ну, а если отвлечённо от моей персоны, то учения Христа и апостолов вполне для этого достаточно. читая Новый Завет человек и без книги Левит поймёт, что это противно природе человеческой и воле Божьей.
Нет. я уже несколько раз говорил: чтобы исполнить ЗМ (особенно Декалог) достаточно страха (вспоминаем слова Павла о рождении в рабство), а вот ЗХ - страх, скорее великая помеха. без любви никуда.
В том же виде в каком она была у Йова, Авраама и других праведников мира.
Если вы под Торой и Словом Бога, понимаете только пятикнижие Моисея, вы не понимаете, что такое Тора.
у Иова и Авраама не было Торы Моисея. Авраам и Иов жили по заповедям, которые Бог дал Ною. это Вам любой раввин скажет.
я не путаю понятия Слово Бога (Он же Сын Божий) и свод законов (Тору). Причиной Торы является появление творения, причём, склонного к непослушанию. Слово Божье живёт независимо от творение. я прекрасно понимаю разницу.
У Авраама и Йова была Тора Господа. У Бога одно учение жизни.
Если вы под Торой - учением Господа, понимаете только пятикнижие Моисея, вы не понимаете, что такое Тора.
Вы можете быть не согласны, но это не изменит написаного, что Авраам был послушен Торе Господа.
а то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. (Быт.26:5)
עקב אשר־שמע אברהם בקלי וישמר משמרתי מצותי חקותי ותורתי
когда они её получили? в каком виде имели?
Нет. есть закон для рабов, а есть учение для детей. но то, что и там и там автор - Бог, несомненно.
а причём тут Закон Моисея?
У Бога одно учение жизни. Вы можете быть не согласны, это не изменит написаного
Сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое; (Прит.3:1)
בני תורתי אל־תשכח ומצותי יצר לבך
Хранящий закон - сын разумный, а знающийся с расточителями срамит отца своего. (Прит.28:7)
נוצר תורה בן מבין ורעה זוללים יכלים אביו׃
Если вы под Торой - учением Господа, понимаете только пятикнижие Моисея, вы не понимаете, что такое Тора.
Нет смысла продолжать этот разговор.
Вы можете быть не согласны, но здесь так и написано: Сын мой! ))))
Вы не ответили на мой вопрос.
Сын Божий хранит Тору. Так и написанно.
Так кто хранит Тору сын или раб?
У Бога одно учение жизни. Вы можете быть не согласны, это не изменит написаного.
Хранящий закон - сын разумный, а знающийся с расточителями срамит отца своего. (Прит.28:7)
נוצר תורה בן מבין ורעה זוללים יכלים אביו׃
Учение Отца, это Тора. Так и написанно.
И как сказал Давид Духом Святым
Вымыслы ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Разговор окончен
Мир вам. Точно.
Вы можете не понимать, но для одних Бог Отец, а для других - нет. И Отец не одинаково учит сына, и наставляет раба.
и как это меняет факт того, что есть рабы, а есть дети?
ок.
точно.
Все писание это изречения Духа Святого. А не только 15 глава Деяний.
Спорить с вами о Моисеи я не буду. Ваше мнение это ваше мнение, и оно не изменит того, чему учит писание.
Вымыслы ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
-
Пророк Давид был царем по сердцу Господа БОГА .
-
Только жил лет эдак 1000 до прихода Христа.