Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Закон и благодать

Удален
Mixay
|8 Сен 2020
1 Цитировать
Закон Моисея - это ВЕЧНЫЙ Божий Закон для всех времён и народов. Все, кто его не соблюдаёт, будут ВЕЧНО гореть в озере огненном.

Ну ты сам себе приговор и сделал.

Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,


Второзаконие 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/5/4/

Ты сделал изображение дедушки мужчины.

Если считаешь иначе,то докажи
Удален
Mixay
|9 Сен 2020
1 Цитировать

И замолчал законник поняв что допустил оплошность.Сейчас будет выкручиваться, что имел в виду только 10 заповедей..:)

Если считаешь иначе,то докажи
Удален
Сын Авраама
|9 Сен 2020
4 Цитировать
Цитата Mixay
Ты сделал изображение дедушки мужчины.

Я поставил это изображение НЕ для поклонения. Поэтому, как говорит ваш друг, мимо, дражайший!))

 

Цитата Сумчатый
Вы прекрасно знаете, что также не соблюдаете закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной, который дал Господь Моисею на горе Синае, когда повелел сынам Израилевым, в пустыне Синайской, приносить Господу приношения их.

Эти заповеди неактуальны в буквальном смысле. Жертвы надо приносить ДУХОВНЫЕ.

 

Цитата Mixay
Сейчас будет выкручиваться, что имел в виду только 10 заповедей

Нет, я имел в виду весь Закон.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Местный
+85
|9 Сен 2020
2 Цитировать
Эти заповеди неактуальны в буквальном смысле. Жертвы надо приносить ДУХОВНЫЕ.

Аминь.

обратитесь к Господу; говорите Ему: "отними всякое беззаконие и прими во благо, и мы принесем жертву уст наших. (Ос.14:3)

А если дословно, с иврита - быков уст наших.

Удален
Mixay
|9 Сен 2020
1 Цитировать
Эти заповеди неактуальны в буквальном смысле. Жертвы надо приносить ДУХОВНЫЕ.

В законе Моисея где написано, что надо приносить духовные жертвы? Можно этот закон в законе Моисея показать?

 

Нет, я имел в виду весь Закон.

Значит буквальное исполнение всего.Ты исполняешь как написано?

Примерно так..

 

давно в вашей общине кого-то камнями побивали за то, что субботу нарушил?
Если считаешь иначе,то докажи
Удален
Сын Авраама
|10 Сен 2020
3 Цитировать
возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.  Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.

Аминь!!! Для меня, как для еврея, этот стих полностью понятен.

 

Цитата Mixay
Примерно так..

О побивании камнями я уже отвечал. Мы не имеем на это полномочий от власти.

 

Цитата Сумчатый
Сами придумали, или отец лжи нашептал?

Это мне сказал мой Отец Небесный.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Старожил
-253
|11 Сен 2020
3 Цитировать

Дорогой

 

Цитата Сумчатый
Можно ли приносить Господу духовные жертвы СВОИМИ РУКАМИ?

Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

(1Тим.2:8)

Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.

(Евр.13:15)

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Сын Авраама
|11 Сен 2020
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
Можно ли приносить Господу духовные жертвы СВОИМИ РУКАМИ?

Да. О рукоплесканиях слыхали?)

 

Цитата Сумчатый
Для соблюдения ещё каких заповедей и постановлений Моисеева закона вам нужны полномочия власти?

Для всех судебных установлений.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Удален
Сын Авраама
|11 Сен 2020
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
И где именно эта власть находится, которая не рарешает вам соблюдать заповедь Моисеева закона?

В Офисе Президента, Верховной Раде и Кабинете Министров Украины.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Старожил
-253
|11 Сен 2020
2 Цитировать

Дорогой

 

Цитата Сумчатый
Это место Писания не имеет отношение к сказанному в законе приносить своими руками в жертву Господу: тук с грудью должен он принести, потрясая грудь пред лицем Господним; Кстати, зачем ты ссылаешься на место Писания, которое ты не считаешь Писанием?

Сообщено о тыканьи и неуважительном отношении к собеседнику.

.

 

Цитата Сумчатый
место Писания, которое ты не считаешь Писанием?

Я показываю, то как понимал Павел и описывал в своих письмах, основываясь на Писании, или и Павел уже не о духовных жертвах говорил? Это был укор Павлу, что он так описал и вы решили его понимание не принимать ибо это не по закону?

.

 

Цитата Сумчатый
Плод уст - это не об этом повелении закона: 28 И сказал Господь Моисею, говоря: 29 скажи сынам Израилевым: кто представляет мирную жертву свою Господу, тот из мирной жертвы часть должен принести в приношение Господу; 30 СВОИМИ РУКАМИ должен он принести в жертву Господу: тук с грудью должен он принести, потрясая грудь пред лицем Господним;

Скажите, а когда вы осмелитесь уверовать в совершенную жертву Христа?

Или будете ходить "вокруг" да "около". Надо вам научиться хоть раз попасть в цель и мыслить по Писанию!!!

.

 

Цитата Сын Авраама
Да. О рукоплесканиях слыхали?)

Вы ему глубокую науку толкаете. Он еще в элементарном плавает.

Младенец мяса есть не может. Еретика истина убивает.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-1092
|11 Сен 2020
3 Цитировать

Матф.28:19-20

Итак идите, научите все народы,

крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

.

уча их соблюдать ВСЁ, что Я ПОВЕЛЕЛ ВАМ;

.

и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

.

Скажите, что же Иисус повелел соблюдать изначально НАМ, как Его последователям и ученикам?

Старожил
-253
|11 Сен 2020
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
Только еретики не считают Послания Павла Писанием.

Доказывайте, что Писание это еще что-то, что писалось после Иоана.

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

(Лук.16:16)

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|11 Сен 2020
3 Цитировать

Дорогой

 

Цитата Наставник
Доказывайте, что Писание это еще что-то, что писалось после Иоана. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лук.16:16)
Цитата Сумчатый
А где здесь про Псалмы?

Вы должны были разобраться и уже понять, что такое Писание.

Полное название Писания это Закон, Псалмы и пророки.

Смотрим сюда:

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

(Лук.24:44)

.

Закон и пророки это короткое название Писания.

Смотрим на короткое название Писание:

И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

(Лук.24:27)

То есть Моисей и пророки или закон и пророки это краткое название Писания, то есть закона, пророков и псалмов.

Можно также посмотреть и сюда:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

(Матф.5:17)

Мы видим, что Иисус называл и полным названием само Писание и употреблял и короткое его название.

.

Есть также и еще более короткое название Писания, и это называется Закон.

Смотрим сюда:

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

(Матф.5:18)

а также смотрим сюда:

Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; (Пс.81:6)

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?  (Иоан.10:34)

Иисус говорил место Писания из книги псалмов и говорит, что это написано в Законе!

То есть Закон это более короткое название Писания, что есть закон, пророки и псалмы, или закон и пророки!!!

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Сын Авраама
|11 Сен 2020
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
У вас есть официальный документ с гербовой печатью из этого офиса, запрещающий вам соблюдать заповедь Моисеева закона?

Что за вопросы?!

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Удален
Сын Авраама
|12 Сен 2020
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Ответ будет, или очередной слив?

Ну раз вам так интересно, то см. Криминальный кодекс Украины, статья 115, пункты 4, 12, 14.

 

Цитата Сумчатый
Для соблюдения ещё каких заповедей и постановлений Моисеева закона вам нужны полномочия власти?

Для всех судебных заповедей и постановлений.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Удален
Сын Авраама
|12 Сен 2020
1 Цитировать
то есть, законы Украины для вас выше закона Моисея?

Конечно же, нет.

Но исполнять судебные заповеди должно либо государство, либо Церковь, имеющая такие полномочия от государства.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Удален
Сын Авраама
|13 Сен 2020
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Самому не смешно?

Нет.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Удален
Сын Авраама
|13 Сен 2020
0 Цитировать
Цитата Сумчатый
Какие государства соблюдают эту заповедь Моисеева закона - побивать камнями нарушителей Моисеева закона?

Те, в которых действуют законы шариата. Правда, соблюдают они её неосознанно.

 

Цитата Сумчатый
И знаете ли вы случаи, чтоб какие-то государства давали Церкви полномочия побивать камнями нарушителей Моисеева закона?

Нет. Знаю только, что в Средневековье геев сжигали. Но по Писанию надо было всё-таки побивать камнями.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Старожил
bsx
+342
|13 Сен 2020
4 Цитировать
Но по Писанию надо было всё-таки побить камнями.

Так Иисус нарушил Писание в случае с женщиной которую не осудил?

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Сын Авраама
|13 Сен 2020
1 Цитировать
Цитата bsx
Так Иисус нарушил Писание в случае с женщиной которую не осудил?

Нет.

Во-первых, милость превозносится над судом.

Во-вторых, Иисус нарушил бы Закон, побив женщину камнями, так как по Закону надо побивать обеих блудников.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Удален
Сын Авраама
|13 Сен 2020
0 Цитировать
Цитата Сумчатый
Одна неувязочка, неселение таких стран соблюдают гражданские законы своей страны плюс правила, записанные в Коране.

Побиение камнями - это и есть гражданская заповедь.

Она НЕ предназначена для казни первого встречного нарушителя субботы, как и статья 185 пункт 1 УК Украины не предназначена для ограбления первого попавшегося вора.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Удален
Сын Авраама
|13 Сен 2020
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;

...они не схватили сразу камни и не стали забрасывать ими нарушителя. Вместо этого

 

Цитата Сумчатый
привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;  и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.

Совершенно очевидно, что это гражданская заповедь.

 

Цитата Сумчатый
Вы уже участвовали в побиении камнями нарушителей субботы?

Пока нет.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Удален
Mixay
|13 Сен 2020
1 Цитировать
Нет. Знаю только, что в Средневековье геев сжигали. Но по Писанию надо было всё-таки побивать камнями.

А они эти средневековые обрезанные были,чтобы быть под законом Моисея?

Если считаешь иначе,то докажи
Удален
Сын Авраама
|13 Сен 2020
1 Цитировать
Цитата Mixay
А они эти средневековые обрезанные были,чтобы быть под законом Моисея?

Обрезанные не были, а вот под Законом точно были, так как нарушали его.

 

Цитата Сумчатый
Какую заповедь он нарушил?

Заповедь о Шаббате. А я говорил о побивании камнями.

 

Цитата Сумчатый
То есть, вы еще ни разу не видели нарушителей субботы?

Видел, и много раз. Да вот только привести их к некому.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Старожил
bsx
+342
|13 Сен 2020
4 Цитировать
Во-вторых, Иисус нарушил бы Закон, побив женщину камнями, так как по Закону надо побивать обеих блудников.

Тоесть если бы привели двоих? Иисус дал бы добро?

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Сын Авраама
|13 Сен 2020
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
То есть заповедь о Шаббате - это гражданская заповедь, за нарушение которой он был побит камнями.

Вы меня неправильно поняли. Постановление о побивании камнями - это гражданская заповедь. Шаббат - обязательная личная заповедь.

 

Цитата bsx
Тоесть если бы привели двоих? Иисус дал бы добро?

Не знаю. Скорее всего, нет, так как первый раз грех прощается.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Удален
Сын Авраама
|13 Сен 2020
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
который не полагает 12 хлебов пред Господом каждую субботу, как это положено по закону.

Это прерогатива священников, дорогой.

 

Цитата Сумчатый
То есть, если человек, собиравший дрова, нарушил личную заповедь о Шаббате, то всё общество должно исполнить свой гражданский долг или гражданскую заповедь и побить его камнями?

Именно!

 

Цитата Сумчатый
Кстати, где в Новом Завете уверовавшим из язычников была дана "обязательная личная заповедь" о Шаббате?

В Новом Завете даны только несколько новых заповедей. Все древние актуальны вечно (Лк.16:17).

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Удален
Сын Авраама
|13 Сен 2020
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
В Новом Завете все христиане названы царственным священством.

В Танахе тоже (Исх.19:6). Но это не давало нашим предкам права забирать прерогативы священников.

 

Цитата Сумчатый
Я в следующую субботу буду собирать дрова, рискните здоровьем побить меня камнями.)))

Переоцениваете свои силы?)

 

Цитата Сумчатый
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности

Речь идёт о заповедях жертвоприношений, которые отменены в буквальном смысле.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Удален
Сын Авраама
|14 Сен 2020
0 Цитировать
Цитата Сумчатый
Ну до сего дня никому не удалось побить меня камнями, значит всё нормально с силами.)))

В субботу посмотрим 

 

Цитата Сумчатый
Где в Моисеевом законе написано, что заповеди жертвоприношений отменены в буквальном смысле? И кто их отменил?

После смерти Христа отпала необходимость в традиционном храмовом культе. Это прообразы.

 

Цитата Сумчатый
Это какая заповедь, гражданская или обязательная личная о соблюдении субботы и о том, что всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти?

О соблюдении Шаббата - обязательная личная, о предании смерти - гражданская.

 

Цитата Сумчатый
Касается ли эта заповедь Моисеева закона уверовавших из язычников

Несомненно. Сам Бог освятил Шаббат не только для всех людей, но и для Ангелов.

 

Цитата Сумчатый
и должен ли быть истреблен христианин, который делает дела в субботу?

По факту - да. Но так как это невозможно исполнить в современных реалиях, то он просто ограничиться смертным грехом и отлучением из Церкви (если Церковь Бога любит, конечно).

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Удален
Сын Авраама
|14 Сен 2020
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Налегайте на кашку.)))

Кашки у меня много - и манной, и овсяной и гречки)) Ещё и протеинчика в супермаркете подхвачу, так что берегитесь)))

 

Цитата Сумчатый
Кто отменил эти заповеди?

Христос - своею смертью. Они стали неактуальными в буквальном смысле, вот и всё. Но в духовном - ВЕЧНЫ.

 

Цитата Сумчатый
Где в Новом Завете Апостолы учили уверовавших из язычников о соблюдении субботы и о том, что всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти?

Апостолы преподавали всю Волю Божью, в т.ч. Святой Шаббат и наказание за его нарушение.

 

Цитата Сумчатый
Лжеучение.

Скорее Божья Истина.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)

Закон и благодать

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы