Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Закон и благодать

Писатель
-240
|5 Июл 2020
0 Цитировать
верующие благословятся с верующим Авраамом.

"верующие благословляются с верным Авраамом"

 

Именно вера Авраама является причиной его праведности, как и вера других людей. Под словом "верный" имеется в виду то, что Авраам верил Богу и его вера вменилась в праведность.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:20-24)

Писатель
-240
|5 Июл 2020
1 Цитировать
не принципиально вообще, на смысл не влияет.

влияет. сравните ещё раз оба варианта.

первый - по Писанию.

второй - ваш.

 

И что? Бог сказал Аврааму что-то сделать, и Авраам это сделал. Вера от слышания, а не от попыток придумать дела, чтобы ими оправдаться.

24 Видите ли, что человек оправдывается ДЕЛАМИ, а не верою ТОЛЬКО?

Удален
моисей
|5 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Не понимаю, что христианам мешает принять тот факт, что Иисус просто принёс другой Завет, а следовательно и другой Закон. Христос дал новую заповедь. дал плотяные скрижали сердца,на которых Духом Святым и написана эта заповедь.

Почему же тогда Декалог полностью приведен для исполнения Христианам, и положен в основание закона Христова? Потому что, как в ВЗ так и в НЗ закон Божий - Декалог является основанием - двумя наибольшими заповедями, на которых подвешен закон и пророки Нового завета.

Писатель
-240
|5 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Почему же тогда Декалог полностью приведен для исполнения Христианам, и положен в основание закона Христова?

Потому что они верные ученики Христа, и  поступают так как Он.

Удален
Mixay
|5 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата Eto-Neprosto
Они и без вашей помощи разберутся.

Ты не смог разложить закон Моисея что надо исполнять,а что не надо.

Даже на это не способен,а чего тогда лезешь поучать христиан, которых учат иудеи?

Если считаешь иначе,то докажи
Удален
моисей
|5 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата Eto-Neprosto какой другой Закон?!
Вы до сих пор готовы выбить зуб кому-то по закону Моисея, если вам выбьют зуб?

Где в законе Христовом про выбитый зуб? Откуда такой полет мысли?

Удален
моисей
|5 Июл 2020
0 Цитировать
это не закон Моисея, по закону нет вам мира с Моавитянами и Аммонитянами.

Говорим о законе Христовом. А вы никак не отвяжетесь от закона Моисеева? Откуда такая привязанность?

Удален
AlexeyW
|5 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Eto-Neprosto
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. 8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. 9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,

Ну вот во Христе и благославляются:

"Все вы дети Авраама по вере во Христа Иисуса". кстати, Авель, Ной, Енох... не были детьми Авраама ))))

И как видим: Закон ни при чём.

 

Цитата моисей
Почему же тогда Декалог полностью приведен для исполнения Христианам, и положен в основание закона Христова?

кем и когда Декалог положен в это самое основание? Закон Христов гласит: носите бремена друг друга. как это выражено в Декалоге?

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
моисей
|5 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Закон Христов гласит: носите бремена друг друга. как это выражено в Декалоге?

Люби ближнего, как самого себя. Это же сокращенная форма всей второй скрижали об отношениях между людьми..

Писатель
-240
|5 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата Mixay
Ты не смог

Просьба обращаться ко мне на "вы".

 

Цитата Mixay
Ты не смог разложить закон Моисея что надо исполнять,а что не надо.

зачем? - список заповедей "делай" и "не делай" доступен в литературе для интересующихся. кто не знает, то его проблема.

 

Цитата AlexeyW
Ну вот во Христе и благославляются: "Все вы дети Авраама по вере во Христа Иисуса". кстати, Авель, Ной, Енох... не были детьми Авраама )))) И как видим: Закон ни при чём.

24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:24)

Писатель
-240
|5 Июл 2020
1 Цитировать
не влияет на суть вообще, если я употребил глагол в другом времени, то и в будущем, которое уже наступило, верующие тоже благословляются с верующим Авраамом.

Надо слова Библии употреблять как они написаны в тексте. И не заниматься самодеятельностью и филологией с мудрствованием.

 

А контекст кто будет отслеживать?

Читайте всю главу апостола. В чём проблема?

Писатель
-240
|5 Июл 2020
1 Цитировать
Всегда читайте всё полностью и не имейте привычки обрывать цитаты из Писания, видя, что контекст не соответствует вообще продвигаемым вами идеям. Некрасиво обрывать слова для искажения смысла. Это грех лжи, а участь лжецов - озеро огненное.

Это вы и сделали - вырвали с чужой цитаты чужого разговоа (моего с AlexeyW) один стих (номер 9).

Удален
AlexeyW
|6 Июл 2020
2 Цитировать
Цитата моисей
Люби ближнего, как самого себя. Это же сокращенная форма всей второй скрижали об отношениях между людьми..

во-первых: нет такой заповеди в Декалоге.

во-вторых: про сокращённую форму - это лишь богословская интерпретация. Декалог можно исполнять не имея любви вообще, из-за страха.

 

Цитата Eto-Neprosto
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? (Иак.2:24)

Какими делами? Авраам Исаака согласился принести Исаака в жертву по Закону Моисея что ли? Или Раав блудница спрятала соглядатаев, потому что так в Законе Моисеевом прочитала? нет и нет.

Речь идёт о делах веры, а не о делах Закона Моисея.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
Mixay
|6 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата Eto-Neprosto
Надо слова Библии употреблять как они написаны в тексте.

Так лучше понимаешь,что закон уже не детоводитель для верующего в Иисуса?

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


Послание к Галатам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/3/

Если считаешь иначе,то докажи
Удален
Mixay
|6 Июл 2020
0 Цитировать
то есть, евреи до пришествия веры во имя Иисуса Христа были под стражей закона. Ключевое слово - "были". Прошедшее время.

Были ..Обращение к христианам уже спасенным от суда и закона Моисея.Ныне тоже самое.Нехристианин недуховный не имеющий дух Христов необрезанное сердце от греха находится под законом и будет судим.Евреи по закону которые сами исповедывают,язычники по закону которое написано в сердце.

Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.


Послание к Римлянам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/3/

Вот я был под законом совести и общества и мучился.Да и многие.И искали оправдания :кто в исполнении закона,кто в поклонении Богу,кто в суеверии паломничества,кто в религии.Пока не узнали от Библии или людей проповедующих о Иисусе Христе.

Вот скажем некоторые законники сами себя ставят под закон.Потому что веры нет, чтобы быть под водительством Господа Бога.И Закон все время ведет их ко Христу с покаянием.Потому что исполнять они его не могут.Даже 10 заповедей.Тут мы уже им это показали.Несвободны от греха.В том числе и лицемерия и обмана.

Если считаешь иначе,то докажи
Удален
моисей
|6 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата моисей Это же сокращенная форма всей второй скрижали об отношениях между людьми..
Вы не знаете, как заповеди распространялись по скрижалям, написанные с 2 сторон, поэтому не стоит писать такое.

В принципе мне это и не нужно знать. Мне достаточно знать то, что говорит Моисей от Бога, и как народ прямо в то же время понял, что четыре заповеди отношений с Богом укладываются в слова "Возлюби Бога" в символе веры "ШМА ИСРАЕЛЬ", и назвали это "Наиболшьшая заповедь". А следующий шесть заповедей уложили в слова заповеди "возлюби ближнего" из Левит 19 про отношения между людьми. Эту заповедь Иисус назвал "второй, подобной первой"

"36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

(Матф.22:36-40)"

Старожил
-253
|6 Июл 2020
1 Цитировать

Дорогой

 

Цитата Eto-Neprosto
Как к гемаре (сборник дискуссий и анализов текстов Танаха и писем к собраниям христиан).
Цитата AlexeyW
т.е. отрицаете их значимость как Писаний?

Писание это Закон, псалмы и пророки!!!

Потихоньку мы видим, как глаза начали открываться и у представителей греко-римской системы, воюющих с Истиной.

Всем привет.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-1092
|6 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Христос был распят Законом, ну и соответственно всякий крестившийся в Него.

Вы о каком кресте говорите?, на котором Иисуса распяли по закону.

Тот крест, который Иисус предлагает взять всем, кто следует за Ним, есть от части вся матрица закона+пророки и псалмы, т.е. весь Первый Завет.

Если даже вы верой пытаетесь утверждать/верить, что уже сораспяты Иисусу, то при таком "встраивании" в матрицу креста, вы, разливаясь по форме этой матрицы, СТАВ РЕЗУЛЬТАТОМ/реализованным образом, должны узнавать в себе все те слова/Семена — по плодам — этого нового образа, члены которого Иисус обозначил тезисами процессов преображения в Евангелии, которое вы считаете "ПРОМЕЖУТОЧНЫМ" Заветом, для вас НЕ ПИСАННЫМ !!!

Я ничего не упустил,?!!, … а вы всё поняли из сказанного?!!

Старожил
-253
|6 Июл 2020
0 Цитировать

Дорогой

 

Цитата AlexeyW
Христос был распят Законом, ну и соответственно всякий крестившийся в Него.

Вы чето попутали полюса. За беззакония Израиля  Иисус стал жертвой!

Или для вас закон Божий это грех?

Вам нельзя, хотя это обычно практика из язычников, извращать Писание и упражнятся в противостоянии Богу. Время еще есть для изменения, ибо тело еще бегает по клавишам.

С уважением .....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-1092
|6 Июл 2020
0 Цитировать
продолжаешь лгать и клеветать на христиан, не видя того, что они отвечают на основании здравого учения Нового Завета.

Ну почему же не вижу. Вижу. Вот вторая, творческая часть вашего новейшего коммента завета:

 

тюнинговать ЗАЗ-968М для перелётов по маршруту Лондон-Сидней без дозаправки.

Здесь вы действительно обновляете творческий запал вашего словослоаия, основываясь на непокеолебимой первой части вашей веры, манифестирующей лозунг: грамотный перевод.

За которым одиноко стоит ваше творчество, в попытках прикрыться тенью от баннера.

Прям как в пустыне, голый ландшафт и одинокий объект, в лунном свете.

Старожил
-1092
|6 Июл 2020
1 Цитировать

.

 

Цитата AlexeyW
какое же дополнение, когда чётко: Вам было сказано делать, а я говорю не делать.

Т.е. не убий — не делать, по отношению к напрасному гневу, обнаруженному в сердце, это что по вашему?

 

Цитата AlexeyW
Цитата alfaomega При ненавасти к врагу таки помоги ему.Цитата AlexeyW усугубляя его вину. "так поступая соберёшь уголья на его голову"

Ну прям исполнение новозаветной заповеди любви.

Не знаете, какого вы духа, и опять же; вам заповеди Иисуса

Матф.5:44

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

… заповеди промежуточного завета, не для вас написанного, зачем то, и по ошибке,  —относительно используемой(ли?) вами доктрины, — предстающие в вашей памяти только в акцентах мести и возмездия, в гранях Первого Завета

Прит.25:22

ибо, [делая сие,] ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.

… который упразднен — в вашем понимании исполнен Иисусом, и таким образом аннулирован — в  рамках такого  вашего представления и понимания по умолчанию текстов завета первых апостолов. С каких позиций кажутся правильными и применяются вами на практике?

Вы случаем не заблудились в вашем рвении доказывать то, что проходит из ваших уст мимо вашего ума?

 

Цитата AlexeyW
Не понимаю, что христианам мешает принять тот факт, что Иисус просто принёс другой Завет, а следовательно и другой Закон. Христос дал новую заповедь

Интересно, что помогает вам не принимая, игнорируя слова Иисусу в ПРОМЕЖУТОЧНОМ завете сочитать то, что вы отвергаете?

Старожил
-1092
|6 Июл 2020
0 Цитировать

.

 

Цитата AlexeyW
только не надо выставлять себя пресс-секретарём Творца

Пс.81:6

Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

Иоан.10:35

Если Он назвал богами тех,

к которым было слово Божие,

и не может нарушиться Писание, — (или таки может?, но ведь оно, по вашим убеждениям, не вам написано, или…)

Или к каждому месту, в зависимости от необходимости балансировать, находится свой ключ ответа, в духе…, а не

 

Цитата Mixay
Лукавый ( ли это) дух?

говорит в вас?

 

не флудите, если нет аргументов по Писанию.

О, спасибо за напоминание, извините, как то упустил из виду, почитая не важным

 

Цитата alfaomega
Вот вторая

Третью флуд/часть баннера  ваших заветов и откровения.

Старожил
-1092
|6 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Eto-Neprosto
будьте в мире со  всеми людьми"
это не закон Моисея

Здесь как раз налицо пребывание не просто в мире со всеми людьми, но в духе мира.

Удален
Mixay
|6 Июл 2020
0 Цитировать
нет, под законом язычники не могут находиться априори.

Тогда для чего они будут судимы?

Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение Иоанна 20 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/20/

По каким критериям они будут судимы как не заповедями Бога.Ведь суда нет для тех, у которых нет закона.А это только праведники.

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Послание к Галатам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/3/#23

Это написано к Галатам язычникам .

Кто то закон с детства знает кто то услышал на богослужении или проповеди странника.И это привело к Иисусу.

Если бы Я не пришёл и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своём.
Евангелие от Иоанна 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/15/

То есть если грешники слышали закон,то не имеют извинения уже.Закон вскрывает грех и виновность.

В мире нынче многие знают законы Бога.От освещения мира.В том числе как законы Моисея так и законы Христа.

Если считаешь иначе,то докажи
Удален
AlexeyW
|6 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата alfaomega
Т.е. не убий — не делать, по отношению к напрасному гневу, обнаруженному в сердце, это что по вашему?

я Вам привёл слова Иисуса, где конкретно показано, что Его слова - это противопоставление.

и я не хочу сейчас отходить куда-то в сторону.

 

Цитата alfaomega
Ну прям исполнение новозаветной заповеди любви.

Это по Закону.

 

Цитата alfaomega
заповеди промежуточного завета

с каким ещё зазором заветы Вам известны? ))))))

Нет никаких промежуточных заветов.

 

Цитата alfaomega
который упразднен — в вашем понимании исполнен Иисусом, и таким образом аннулирован — в  рамках такого  вашего представления и понимания по умолчанию текстов завета первых апостолов.

я раз десять уже в этой теме говорил: нет никакого упразднения Закона. Он будет в действии, пока не прейдут небо и Земля. как Вы не можете понять? через крещение в смерть Христа упраздняется тот, кто состоял под Законом. Не Закон, а человек для Закона упраздняется. ну читайте же что сами цитируйте: "умер для Закона" - пишет Павел. человек умер. а Закон останется до конца времён, чтобы через него осудить тех, кто на него уповал. читаем же послание к Римлянам.

 

Цитата alfaomega
Интересно, что помогает вам не принимая, игнорируя слова Иисусу в ПРОМЕЖУТОЧНОМ завете сочитать то, что вы отвергаете?

чего только не предумают заблужденцы и еретики, чтобы всётаки протащить своё учение.

НЕТ НИКАКОГО ПРОМЕЖУТОЧНОГО ЗАВЕТА. Есть заветы исполненные и не исполненные. Новый Завет дан потому, что НИКТО не исполнил Ветхий. разве Вы не это читаете у пророка?

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
AlexeyW
|6 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата alfaomega
и не может нарушиться Писание, — (или таки может?, но ведь оно, по вашим убеждениям, не вам написано, или…)

Вообще-то это говорится о тех, кому Бог ГОВОРИЛ, а не к тем, кто прочитал Библию и теперь натягивает на себя все "плюшки".

А Писание, действительно, нарушится не может. Именно поэтому Закон имеет власть над человеком пока тот жив.

О смерти же со Христом я Вам написал.

а теперь вернусь к началу этого блока дискуссии. Итак, смерть со Христом освободила от греха и Закона всех, кто крестился во Христа, но они так же и совоскресли с Ним, чтобы быть живыми для Бога. Не по Закону Моисея, а по Закону Духа Жизни во Христе Иисусе. Закону веры, которая движима любовью.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
моисей
|6 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Цитата моисей Люби ближнего, как самого себя. Это же сокращенная форма всей второй скрижали об отношениях между людьми..
во-первых: нет такой заповеди в Декалоге. во-вторых: про сокращённую форму - это лишь богословская интерпретация. Декалог можно исполнять не имея любви вообще, из-за страха.

Так ведь и сказал, что заповедь "люби ближнего" содержит в себе все заповеди от "почитай отца..." до "не желай имущества ближнего".

"9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Рим.13:9)"

Удален
моисей
|6 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата моисей В принципе мне это и не нужно знать
вот именно

Ха! Всех поучаете не вырывать из текста для своего ответа, чтобы не выглядеть глупцом, отвечая не выслушав.

Где здесь плностью мой ответ по сути беседы?

Удален
AlexeyW
|6 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Так ведь и сказал, что заповедь "люби ближнего" содержит в себе все заповеди от "почитай отца..." до "не желай имущества ближнего". "9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Рим.13:9)"

а как Вы понимаете: "и все другие"?)))))  то, что любовь не делает ближнему зла - это понятно.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
моисей
|6 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
а как Вы понимаете: "и все другие"?)))))  то, что любовь не делает ближнему зла - это понятно.

В законе Моисея есть еще и другие похожие заповеди. В Ноовом завете тоже есть другие похожие заповеди. Но, началось всё с этих.

Закон и благодать

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы