|4 Июл 2020
Цитата AlexeyW
Не понимаю, что христианам мешает принять тот факт, что Иисус просто принёс другой Завет, а следовательно и другой Закон.какой другой Закон?!
или
какой другой Закон?!
"будьте в мире со всеми людьми" ©
моавитян и аммонитян Бог осудил давно
-
2 И пошлю огонь на Моава, и пожрет чертоги Кериофа, и погибнет Моав среди разгрома с шумом, при звуке трубы.
-
9 Посему, живу Я! говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: Моав будет, как Содом, и сыны Аммона будут, как Гоморра, достоянием крапивы, соляною рытвиною, пустынею навеки; остаток народа Моего возьмет их в добычу, и уцелевшие из людей Моих получат их в наследие.
9 Посему, живу Я! говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: Моав будет, как Содом, и сыны Аммона будут, как Гоморра, достоянием крапивы, соляною рытвиною, пустынею навеки; остаток народа Моего возьмет их в добычу, и уцелевшие из людей Моих получат их в наследие.
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
Ответ из закона Моисея:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
Читайте Библию.
"кто ищет тот найдёт"©
Закон веры, он же - Закон Христов.
Смотрите Евр.11
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
смотрю. что Вы хотите, чтобы я там увидел?
ваш вопрос не относится к предмету моего разговора с AlexeyW.
Конечно. Об этом и Павел рассуждает в Рим. 4гл. Более того, мы читаем
17. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет та́к, чтобы обетование потеряло силу.
(Послание к Галатам 3:17)
Итак, что мы видим?
1) Авраам и все, кто жил до него и 400 лет после него не знали Закона Моисеева, однако обетование завета о Христе имели. И через эту веру они и обретали праведность.
2) Мы видим, что Закон Моисеев, тут описан как нечто покушающиеся на обетование
3) Если мы с Вами до конца прочитаем Евр.11 гл., то увидим такие слова:
39. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40. потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Послание к Евреям 11:39,40)
Все они верили в Грядущего. И им это вменялось в праведность. Мы же живём в эпоху совершившегося обетования. Поэтому они и были служители славы преходящей, а христиане(настоящие) являются служителями славы пребывающей.
мягко сказано))))
почему не обязательно ?
верующие с иудеев с вами не согласятся.
или считаете что Закон Моисея не Божий?
где в Торе Авраам упоминал о "обетовании завета о Христе"?
Нучего подобного. там написано - не отменяет .
Далее ваш коментарий текста:
вы перепутали обещанные благословения с Грядущим Мессией.
Пророчества о Мессии в других текстах.
Не Авраам, а Бог сказал. А Авраам поверил.
18. и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Книга Бытие 22:18)
16. Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: «и потомкам», как бы о многих, но как об одном: «и семени твоему», которое есть Христос.
(Послание к Галатам 3:16)
А зачем так писать?
главное, что искали все сии праведники: града небесного. путь же туда есть Христос.
Т.е. Вы не признаёте, что обетование о Христе было им всем известно? а в то, что Агнец был предуставлен прежде сотворения мира верите?
Почему 17 стих игнорируете?
17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
(Быт.22:17)
Вот пояснение Завета с Авраамом , когда Бог говорил с Исааком:
3 странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;
4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:3-5)
О Граде Небесном упоминается при пояснениях когда был Сион.
Сопоставление земной твердыни (Сиона) с Небесным градом.
Этому учат в библийских учреждениях.
Принесение жертв и создание жертвенников было и до, и полсе потопа.
Например, -
7 И явился Господь Авраму и сказал: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал [он] там жертвенник Господу, Который явился ему.
(Быт.12:7)
+
Как поясняет Иаков поведение Авраама в земле Мориа:
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:21)
Вы как относитесь к посланиям Павла?
Сион на небе?
Вы призываете приносить всесожжения?
А ученики Христа? - они же верующие иудеи, которые ждали Мессию и верили в Него.
Видимо вы перепутали или некорректно выразились.
Как к гемаре (сборник дискуссий и анализов текстов Танаха и писем к собраниям христиан).
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
(Евр.12:22)
остроумный вопрос
т.е. отрицаете их значимость как Писаний?
что значит "небесный"?
(не потому что я не знаю, но хочу видеть Ваше понимание)
он не просто остроумный, он - следствие Ваших заявлений.
О кких именно Писаниях говорится в текстах? О Танахе?
Деян.17:11 Здешние были
благомысленнее Фессалоникских:
они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая
Писания, точно ли это так.
12. Деян.18:24 Некто Иудей, именем
Аполлос, родом из Александрии,
муж красноречивый и сведущий в
Писаниях, пришел в Ефес.
то и значит
если будет время, то дополнительно см. в Откровении, последнии главы..
из чужих заявлений делается вывод, а не странный вопрос
Деян 23:6 ...возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея;..
Думаю, Павел, не лицемерил.
Раз он не сказал, "был фарисеем" - значит он продолжал быть фарисеем.
В другом месте Павел говорит, как бы, в прошедшем времени:
...Они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.
Фраза "если захотят свидетельствовать" говорит, что его слова подтвердят, о прошлом. И настоящем его образе жизни - скажут (хоть и неохотно), что он продолжает исполнять закон. Так как служение Богу есть исполнение.
Да.
Что, по моему, проповедовал Павел вообще, и с чем боролся? - с тем, что язычнику для угождения Богу, и принятия Христа, необязательно становится иудеем.
Но теперь, я думаю, Павел бы спорил с тем же (отчасти и с христианством), защищая иудея.
Доказывая,
что, чтоб принять Христа иудею, ему не надо принимать христианство... Тем более христианство сейчас не в лучшем виде.
Да-с.
17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.
(Деян.28:17)
+
14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
(Деян.24:14,15)
Деяния апостолов 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/
Послание к Римлянам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/3/
Хочешь исполнять закон Моисея ,то исполняй.Этим жить будешь.Евреям это легко,они по природе иудеи.
Но оправдание по закону нет!!!
Послание к Римлянам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/3/
А ты попробуй разложить всем иудеям что нынче нужно исполнять,а что упразднено.
А мы посмотрим какой ты умный и мудрый...
Именно!
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(Второе послание Петра 3:16)
Думаю, Вы понимаете, что значит выражение "как прочие".
ниже изложу суть высказанной Павлом мысли. объясню, чего Вы не понимаете.
разве это ответ?!
Какой Вы туманный. всегда говорите так как Турандот.
вопросы тоже.
_______________________
Итак объясняю, почему же Павел говорит, что речь о Христе.
Для начала посмотрим:
12. Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя…
(Книга Бытие 21:12)
Если речь о потомках, то это очень странно. Разве измаилитяне или дети Хеттуры перестают быть потомками Авраама? а идумеи? это первое, на подумать.
Момент второй:
18. и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Книга Бытие 22:18)
Обратим внимание на предлог, употреблённый в данном тексте (приставку на иврите "בְזַרְעֲךָ" ) "в". даже иудейские священники, делая перевод на древнегреческий использовали приставку "εν", предлог(приставка) означающее нечто находящиеся внутри.
"Что особенно?" - спросите. спрошу в ответ, опять же на подумать, почему не "через"? ведь если речь о потомках, то правильно сказать "через". не так ли? Да и причина шовинизма еврейского улетучивается.
А ответ такой: "во Христе"! (разъяснения ниже).
Итак, Христос и есть Семя, в Котором благославляются все народы Земли, птому что кто во Христе, тот новое творение. Каким же образом один Христос завладевает городами, стоит спросить, не так ли? да всё очень просто! ответ кроется в словах: "Христос в вас, упование славы". Сегодня почти во всех городах и селениях мира живут или жили христиане, в которых обитает Христос, посредством живущего в них Духа Святого. Вот таким вот образом и умножен Христос как звёзды небесные, как песок морской. Во всех народах Земли, не зависимо ни от национальности, ни от пола, ни от возраста, ни от чего другого.
Надеюсь, я ответил Вам.
И хотелось бы послушать Вашу версию благословения в иудеях всех народов. это как? через осеменение женского начеления Земли? или как?
Они и без вашей помощи разберутся.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,