+

Т.е. только тогда я буду размышлять в этом Свете, на основании Его природы и заповеди, как её неотъемлемой части, в очередной раз принимая и познавая Его любовь и милость ко мне(что законом я умираю для закона СЕЙЧАС, а не судим буду только в последний день, или день СУДА), и потом, конечно же применяя это Его отношение, пропущенное через СЕБЯ, изменившее МЕНЯ, и тем самым уподобляющек мои подход и природу к другим.

Именно в этом ваше непонимание, п.ч. я НЕ МОГУ ПОБИТЬ СЕБЯ КАМНЯМИ, когда вижу в себе , при раскрытии Им в Свете мои отношение, поступки, мотивы.

Так зачем мне побивать камнями себя и других, если тех Он вводит в тк же зависимость.

Страх, посетивший женщину, обращен Им же в милость по отношению к ней.

И если она ещё не обнаружила в себе корня — блуда, то теперь, на основании милости, проявленной к ней, она обязательно задумается о себе, в Свете заповеди и милости, т.к. милость в Его природе превозносится над судом, и цель милости, помочь человеку принять изменения, уподобляясь Его святости и природе.

Слушая вас я не вижу в вас именно разбирательства со саоими деяниями. Т.к. ваша, в частности совесть занята разбирательством других. Оттого намерения вашего сердца частично скрыты от вас, и вы, пытаясь уловить меня в неправде по отношению к исполнению закона, производите свой суд, минуя отношение Самого Судьи — Бога.

Вы говорите что имеете суд совести, но видно что ваше сердце ещё не до конца очищено от порочной совести, дел и намерений ветхой природы, которые удерживают совесть во тьме.

Не дают ей соединиться с законом в присутствии Законодателя.

1Кор.11:31-32

Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

А судить себя беспристрастно мы можем только в Свете закона, когда Он им вскрывает наши серлечные помышления и намерения, предварительно написав сам закон в наших сердцах.

Благодать амнистированному грешнику по случаю юбилейного года или кончине Первосвященника, а вот
благодать НА благодать даётся исполняющему законы и постановления - Праведнику.

Великая благодать знать, что нет никакого СПИСКА ЗАКОНА на сердцах. ))))

вопрос не в чувстве вины, вопрос: почему Вы эти деяния совершаете. или ещё форма вопроса: почему Вы совершаете эти деяния так, что Вам приходится чувствовать вину?

Конечно, знаю.

11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

(Матф.18:11)

и мне не нужно выдумывать подобного:

тем самым выставляя Иисуса человеком греха, которому необходимо обуздовать Себя Законом.

Вы не понимаете: если в Иисусе была склонность ко всему, против чего выступает Закон, то Он не мог умереть за всех; Он умер только за Себя.

Ваша проблема - неготивизм. Почему-то решили, что Павел пишет, что Господь обязательно будет обличать его. а с чего Вы это взяли? из-за собственной неспособности понимания целей Христа (о чём я уже написал выше)

А ещё одна проблема: ну не находите Вы подтверждения своим мыслям в Писании, не добавив своего.

какжаль, что этот грех ещё "сокрыт от глаз духа твоего". ))))

Посмотрите, именно сейчас Вы и делаете то, в чём пытаетесь уличить меня. ))))

И если верить написанному в Деян. 5.8. то у Петра случился рецидив ...
С задачами церкви Иисуса Христа - спасения от погибели грешников не корелируется ,а против поли Христа.

.

Речь в основном уже не о деяниях а о обнаружении в Свете фрагмантов/остатков основания г.т.п., т.б. что эту работу обнаружения, движения вектора процесса трансформации, который т ж. затрагивает и совесть, что переживается на уровне нейронов/неврология, воспроизводит Он.

Алексей, ваши вопросы и ответы в основном лежат вне рамок Писания и описания действий Духа Святого теми же апостолами. И даже не странно что вы это не видите, т.к. у вас свои определения, исходя из методики, которую вы отшлифовали в конфессии — предпочтения вашей души, управляющей сенсорами вашего духа, о действии которых вы не говорите, т.к. инструменты вашего естества вашим духом не осязаются, что говорит о его рабстве и положении в иерархическом устройстве именно ветхого творения — т.е. ваш дух не объемлет, не видит в Свете, и сознание не осознает всё ваше естество, как об этом свидетельствует Иоанн.

Что и приводит ваш разум к подобным выводам, вне контекста Писания и водительства Духа Святого:

Попытайтесь ответить на этот вопрос, не углубляясь в ваши предположения:

Евр.8:10

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь:

вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

2Пет.1:8-9

Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.

А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении ПРЕЖНИХ ГРЕХОВ своих.

Вы в своём сердце не находите ни закона, ни намерерий, это говорит о том что вы не знаете, не видите того, что находится в нём. Причина — вы не позволяете Духу Словом работать в вас.

+

Если вы ещё не заметили, то я открыт, а вы в основном в одни ворота играете.

Духовый сидит о всём, а душа, хоть и использует дух в своих целях, никогда не объемлет его, т.к. функционально это не заложено в плане творения.

Вы не общаетесь в духе, т.к. вашей душе это не интересно, она занята самореализацией.

Оттого Писание для вас, в вопросах познания истины — ЗАКРЫТАЯ Книга.

Истина познается через преломление своего естества в Его СОВЕРШЕННОМ Свете, раскрывающем естество человека и сопоставляющим его с СОБОЙ.

Чувство вины должно перейти в иное качество

2Кор.7:9-10

Теперь я радуюсь не потому, что вы опечалились, но что вы опечалились к покаянию; ибо опечалились ради Бога, так что нисколько не понесли от нас вреда.

Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению,

а печаль мирская производит смерть.

Вот разница между совершенством и самодостаточностью и пр. делами ветхой природы.

Если вере достаточно что Иисус существует, то это, в крайнем случае, младенчество, не узнанная душевность.

это не рецидив. это наказание другого рода людей, которые были спасены...

))))) кто бы говорил...

Закон о побивании камнями прелюбодеев туда входит?

Что есть и что умножается? о чём там читаете?

я Вам обязательно отвечу прямо по Писанию, но сначала хочу, чтобы увидеть как Вы истолковываете вырванные из контекста учения цитаты.

а здесь есть призыв очищать прежние грехи? есть рассказ о том, как были очищенны прежние грехи?

)))) оставьте уж моё сердце в покое. )))) Вы лучше за себя отвечайте. Вас в школе ещё не учили отвечать за себя?

значит, в Вашем сердце Вы имеете в наличии записанный Закон, который положен для нечестивых, убийц и осквернителей?

))))) если человек открыт, это невозможно не заметить. Если же "открытость" для Вас - это критика жизни оппонента, его сердца и т.п. то Вы явно спутаны в определениях.

Павел в этом отрывке конкретизирует практическую часть процесса реализации цели Учителя Иисуса, направить и совершить ученика в тех же методах и формате, в которые преобразился Иисус — человек.

А то что вы "видите" в моем описании метода преображения Иисуса, приписывая мне ложь о греховности Иисуса, очередной удар ноги г.т.п. по мячу.

Дух ума ветхой природы никогда не позволит, а т.б. не направит вас, ваш дух и веру на познание того чтО есть Иисус как человек, и что есть Христово естество, отобразившееся в его человеческом естестве. У вас на эти сравнения не хватает даже широты ума, т.к. по умолчанию Иисус для вас — Бог, которого вы по вере почитаете как непознанный образ, икону, в которую не распятое г.т.п. со временем превращает крещение Духом Святым.

Вы дальше дня Пятидесятницы не продвинулись в своём познании истины, и понятно что само учение, как и учиничество, для вас не существует, не читается в описании опыта Иисуса и апостолов, о котором они говорят.

Кто вам сказал,что вдова Сафира была спасена и  вдруг ...умерла от испуга,быть закопанной заживо.

Присоединяюсь к вопросу. Укажите, пожалуйста, место Писания, подтверждающее, что Анания и Сапфира были ранее спасены. Это вопрос к AlexeyW.

А как жеж случай с Давидом ...
совершил смертный грех и остался жить после покаяния.

)))) Павел конкретизирует бессмысленность жизни по Ветхому Завету, в свете существования Нового.

Что касается Иисуса, то в отличиии от нас с Вами Он был в "подобии плоти греховной". И в Его теле не действовал закон греха и смерти.

я спросил Вас: есть ли в Вашем сердце заповедь побивать камнями прелюбодеев?

На мой взгляд проблема ваша состоит в привязанности к (суб)объекту, которое Вы обозначили "Закон Божий" и вот не можете от этого (суб)объекта избавится в пользу Того, Чьим, на самом деле, Закон является; не понимая, что ОН и есть единственный Тот, кто может распоряжаться им по Своему усмотрению. Говоря по другому: кто Вам сказал, что в сердцах пишется именно тот Закон Божиё, который разумеете Вы(вы)?

Так Вы и этого не имеете. сами себя обольщаете, да и только.

Вам бы увидеть мудрость на Кресте, а Вы её аж за Пятидесятницей ищите. )))

я не понял ничего из сазаного Вами.

Отвечу лишь, что согласно слов Самого Христа есть такой непростительный грех: "хула на Духа Святого". он не прощается. Анания и Сапфира сделали этот грех.

Давид покаялся не от осознания греха по Закону, а по обличению от Духа Святого, через пророка. а во вторых, с Давидом, как раз Господь поступил по вере того. Потому как по букве Закона Давид должен был убит раза 3, как минимум.

Он идя на пресптупленпие не знал ,что совершает преступление 
и даже после пбличения пророком не ососнал вину ???

Если не осознаешь, что это грех и адвоката не надо.
держись с верой в отрицаловку .

вдове Сафире учинял допрос СВЯТОЙ Дух или человек ?

ДА и слова ХУЛЫ на духа .....в студию ! Мол такой сякой ваш дух или т.п. слова хулы.

к чему вопрос? сами не знаете ответа?

нет однозначного ответа

.а разве хулить только словами можно?

Из написанного вами ранее можно понять, что, по вашему мнению, Анания и Сапфира ранее были спасены.

Поправьте меня. А если это утверждение считаете верным, то приведите место Писания, пожалуйста.

Вы можете дать ссылку на закон,который бы предписывал смертную казнь за мысль ...
хотя ваши душпастыри не одну ведьму утопили и даже Дж. Бруно , ложно обвинив .

прямое место привести не могу. но исхожу из того, что они были в Церкви.

Не делай...из форумчанина мученика

Вы пписалпи :Цитата AlexeyW

Давид покаялся не от осознания греха

Понято , отрицал вину и не считал это преступлением.
По этому и не был казнён.?

Это резюме, а МЕТОД описан Петром, от начала этой главы.

Говоря

Законом познается грех. Но вы всё свое разумение построили на буквальном отношении к цитатам. Вы действительно думаете, говоря к примеру о подобии плоти греховной, что:

с одной стороны она не нуждается в оценках, в естество в исправлении через прежде всего умерщвление г.т.п.?,

с другой стороны полагаясь на попытки доказать, в противовес сказанному Петром — д.е. не брать во внимание закон —, что во Христе надо жить/следовать за Духом, уповая на коррекции совести, об очищении которой т.ж. говорит НЗ, но вы почему то даже не упоминаете, говоря о законе, который отвергаете как идентификатор греха.

Видели список членов церкви ? 

Вы не можете сослаться на записанные слова , но выводы делаете письменно 
Сапфира имение не продавала,и никому ниего не давала... но была заевангелизирована - вусмерть.
За слово "застолько" !

Асобственно за сколько ...разве была названа цифра от продажи имения ?

Кто расказал эту историю автору "деяния 5.8" ???

Вы это говорите, п.ч. так сказано, или п.ч. пытаетесь отстоять свою позицию — я свят п.ч. верю что стал святым, или получил святость — что, по Иисусу и Отцу, не одно и тоже —, сразу после рождения свыше?

Теперь читаем внимательно:

1Тим.1:9-10

зная, что закон положен не для праведника,

но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников,

и ДЛЯ ВСЕГО, ЧТО(заметьте, не: кто-грешник, в ЧТО - грех) противно здравому учению,

Закон судит намерения и помышления сердечные, в человеке, которые он изначально обнаруживает.

Рим.7:5

Ибо, когда мы жили по плоти,(не без Бога, а по водительству ветхой природы) тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом,

действовали в членах наших,

чтобы приносить плод смерти;

Т.ч. говорить что закон не положен для праведника, почитая себя таковым, и т.с. отвергая дух,букву и действие закона, это, мягко говоря, невежество и фальсификация.

Т.б. при словах Иисуса, который говорит что суд в НЗ присходит/начинается не за деяния, а НА помышления, мотивы, ну и конечно же плоды.

Т.ж. Иисус говорит о том, что исходит из сердца человека, и оскверняет, лишает праведности его.

Или тоже будете пытаться доказывать что это сказано до дня Пятидесятницы, и к сердцам христиан не имеет никакого отношения. Но сердце связано с совестью, иииии…

Из того, что, возможно, они были в Церкви, еще не следует то, что они были спасены.

В Новом Завете трижды упоминается имя Анания - некоторый муж Анания, ученик Анания и первосвященник Анания. Если в отношении ученика и первосвященника понятен их статус, то некоторый муж, с учетом контекста, скорее всего не был членом церкви и, тем более, не был спасенным.

Мир вам.

"Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их." Деян.5

какой метод? у Петра хоть слово про Закон есть? )))

ну это понятно. вопрос в другом: о каком Законе должны вести речь состоящие в Новом Завете.

Новый Завет говорит об очищении совести Кровью Христа. и это происходит единожды. у человека, ходящего по Духу и совесть в Духе Святом. какое общение у Святого с нечистым?

ой хахахахаха. я сейчас умру от смеха. сам придумал или кто подсказал?

Вы разделяете Отца и Сына?

я-то заметил. Но я заметил, что выше ответ-то как раз на вопрос "кто?", а не "что?".

так Вы заступаетесь за Закон, потому что все эти страсти бушуют в Вас?

речь о людях, которые жили под Законом, не зная Христа.

Значит, тем самым Вы свидетельствуете, что по своим помышлениям Вы нечестивый, блудник, убийца и т.п.?

по дугому никак не истолковать всё Ваше отстаивание Закона.

Я понял вас.

И вот что скажу:я по характеру молчун,много и резко не люблю говорить.Ну наверное там в год несколько раз каюсь от языка своего.А вот некоторые мои братья горячие и готовы разнести в пух и прах частенько.Но благодать покрывает и его и меня совершенно одинаково,несмотря на то,что я меньше грешил.Братья получают то же прощение и радость и мир.Ты вот это понимаешь?  И понимаешь,что несмотря на воздержание, что есть плод Духа Святого,я не менее их чувствую свою порочность плоти.

И только благодать помогает распинать плоть со страстями и похотями.Вовсе не закон.Закон просто информация в сердце что это греховно.Если она записано Духом Святым.

А теперь скажи вот:что ты считаешь под словом страсти и похоти? Это в субботу валятся на диване,когда ты вовсе не устал,а бодр и силен.Впереди еще один день отдыха-воскресенье.   Не валяться на полу ,а пойти собрать хворост и пожарить шашлык,порадоваться с семьей и соседями,друзьями это страсти и похоти?  Надо по закону поступать:лечь на пол и быть в полном покое плоти? Это имея Христа в себе и Его покой?

Разве?

можете дать чёткое место Писания, где сказано, что они не были спасены?