Лука не слышал сих слов из уст Иисуса,ему их изрёк интервюэр.
Лука не слышал сих слов из уст Иисуса,ему их изрёк интервюэр.
советую посмотреть греческое значение этого слова.
вот оно ещё здесь встречается
11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.
(1Фесс.5:11)
например, совесть ищет искупления и помогает его придумать.
допустим. давайте поговорим у кого из подмоисеечных нет проблем с Законом? кто из вас может сказать: "я не согрешаю" или "я не имею греха"?
да и потом, стараюсь представить себе, как это ангелы на Небе всегда старались исполнять заповедь "не прелюбодействуй" )))
Ошибаетесь. всё с точностью до наоборот: там, где есть преступление и появляется нужда в Законе.
читаем ещё раз:
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений...
(Гал.3:19)
поэтому, вот это
неверно в свете Писания.
Ищет "искупления" - это вы о том когда страшно? Хехе. Накуролесил, а отвечать не хочется, да-с.
Я уже писал свою мысль об этом: "мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, помяни меня..." - это голос кающегося, по совести.
А:
"спаси ... и нас". Или как говорят в людях: "понять, простить и отпустить" - это похоже на инстинкт самосохранения, у которого ничего общего с совестью.
Это как сначала убежал, а потом стыдно. Но стыдно потому что свидетели есть. Это голос совести?
Как вариант
Такую "совесть" называют синдромом Каина - ни кто не видел, сделал и быстро забыл. Есть свидетели, мучаюсь.
Или еще, ни кто не видит, делаю. Есть свидетели не буду делать, мало ли..
Например, голос совести: уважающий себя человек при людях свою упавшую, не прикуренную сигарету, с мостовой не подымет, - Ха. Нормальное развитие нравственности.
А тема: "есть еще люди в кругу которых так не принято", - тоже из области "назидания" совестливых..?
Или еще вопрос,
у человека появился новый круг знакомых. Ему хорошо, интересно с ними. Они стали ему необходимы. И.. Вдруг он узнал что они, то что он спокойно раньше делал осуждают. Он столкнется с сомнениями - но сомнения не совесть. Уверен.
Или вот
Когда сделали замечание, меня волнует самолюбие или пресловутая совесть, а?
Так что и "назидание" не делает совесть "умной" - совесть разве что следит за исполнением, и то если ты сам в вопросе глубоко разобрался. В другом случае буду неясные ощущения, и равнение на народ, на большинство. Или авторитет.
И хорошо если этот авторитет Ап. Павел.
Так что как видите, в родном все сложно, а вы про переводы..
Закон, тоже, замешан на страхе. именно поэтому он и рождает в рабство. (читаем посл.галатам)
так и случается. поэтому, думаю, о Ное и сказано: "в роде своём". по ходу времени многое изменяется в обществе, изменяются и требования совести. до потопа, к примеру, очевидно, одним из признаков праведности была моногамия. но, позже, через Моисея была узаконенна полигамия. и длявсех праведников того периода последнее стало нормой.
Пока я вижу вы говорите о непостоянстве совести. И я о том же. Но просто по моему, раз совесть не постоянна, она не может быть авторитетом для таких людей как Ной, Авраам.. Хотя ясно что она у них была.
ПС
Так что думаю Ной приносил жертвы и знал о чистом и нечистом из устного наставления, предания. Просто он не делал это механически (приносил жертвы, одно ел, другое нет), он в это углублялся. Размышлял. Двигался вперед. Рос. Росла его вера и познание.
Что нельзя сказать об обществе в котором он жил. Оно, думаю, механически следовало традициям. Слепо. Законически. Ясно без веры, или теряя все больше и больше веру, упование. Сознание зависимости. А потом... Потом, быть может, кому-то совесть шепнула: а барашка не жалко.? Тоже жить хочет... или: а родители мне не указ, подумаешь, умные какие. У меня своя голова на плечах. Вон Каин не спрашивал, какую и сколько жен себе брать...и дальше пошло, поехало. Больше свобод. По всем направлениям.
Больше и больше.
Прибавились голоса: Нет иерархии! - все могут приносить жертвы. Какие сочтут нужными. Где сочтут нужным. И как сочтут нужным в сложившихся реалиях. - Всякое творение хорошо. Бог со всеми будет говорить. всем отвечать. Он нелицеприятен, справедлив.
Но в сложившихся реалиях голос Божий услышал только Ной
ППС
Вот думаю, как вела себя совесть Авраама, пока он решал как отправиться в землю Мориа... Как сыну сказать куда идут
Думаю его совесть была двумя руками "за" принести в жертву сына, и побыстрее (это сарказм)
в том и заключается праведность, что человек не изменяет принципам совести. к примеру, Ной знал о Боге (допустим, от Адама) и следовал этому знанию. в этом и была его праведность. Это и называется ходить пред Богом: считаться с Его всеприсутствием. Так же и Авраам, который, в свою очередь застал живым Сима.
Сарказм понят. Но суть заключалась в том, что в древности не только евреям было присуще ставить богов превыше всего. нам, современным людям это трудно понять... таким образом, вполне традиционно Авраам показал, что окончально избрал чтить Эль-Шаддаи.
Совесть ...не расположит ли и его есть идоложертвенное? 1Кор 8:10
Это как понять в вашем контексте?
По моему
Выходит, что принципиальный человек, это не тот же человек что "изменяет принципам совести", так как сама совесть не имеет принципов - может расположить к идоложертвенному.
Принципиальный человек ее не послушает
-
Богохульники так же любят такой юмор , только уже на личности БОГА переходят , тебе
немного осталось .
-
Закон БОГА соизмерим с величиной тех кому он предназначен , здесь уже время вкдючать
разум . От своего сотворения ангелы следовали всем правилам БОГА добровольно .
-
-
Щас снова заведешь свою бесконечную песню что ты безгрешный и не грешишь ни
словом ни делом , а то что тебя банят и штрафуют на форуме это все происки сатаны .
-
А на мой взляд ошибаетесь вы !
Вас послушать так, закон не надо...вам дай волю вы бы убрали с дороги все дорожные знаки и дорожную полюцию. мол к свободе призваны мы.
Козёл считает нет свободы ,коль не пускают вогороды.
Однако,сколько аварий и жизней предотвращено законам и правилам дорожного движения.
Как приятно заметить вовремя знак
Тора - дороговказ,в ней жизнь ваша,уста Господа Бога изрекли это.
Это означает, что человек воспитанный в язычестве и в себе самом имея борьбу, касательно почтения бывших своих богов, но, перевоспитывающий свою совесть, может успокоится в сём действии, увидев, как другой (скорее всего, более авторитетный ("сильный" как говорит Павел)) христианин свободно ест идоложертвенное. то бишь, он скажет сам в себе: "значит правильно не обижать своих прошлых богов".
поэтому Павел и говорит сильным: "от твоего знания погибнет брат".
вот как я понимаю.
Придёте ко мне с факелами и со словами "все мы много согрешаем" подожжёте мой дом, изнасилуете жену и меня в рабство возьмёте? ну, конечно, не в субботу. это понятно. )))
Мне, IVANYCH, осталось много, у меня жизнь вечная во Христе Иисусе.
хорошие слова. вот Павел и говорит: закон положен для нечестивых. считаете Небеса нечистыми? ))))
печально, что таким как Вы нужно бесконечно повторять истины Писания. как говорит Павел: вечно учащиеся и не могущие дойти по познания истины.
Не нужно путать тёплое с мягким. вот и всё.
Хочешь знать,что такое лёд ...сделай его мягким.
правила дорожного движения помогают вам не стать убийцей, а в торе аж 613 заповедей,но не вам они писаны как оказалось.
Свобода ваша в беззаконии.
Теперь всё !
"значит правильно не обижать своих прошлых богов"
с чего вы взяли?
**********
2) Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего ещё не знает так, как должно знать.
По моему во втором стихе Павел иронизирует, но после иронии, дает намек:
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
Какое же знание, знание совести? Нет, я уже объяснил, что у совести ума нет. Вот знание:
...не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их; Исх 34:15 (вот знание)
В послании к Коринф. Павел всего лишь говорит, что не нужно быть щепетильным. Но не говорит, что едящему ни чего не будет:
Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля и что наполняет её. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
Но если кто скажет вам: «это идоложертвенное», – то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести.
То есть тут видно два момента, первый - совесть молчит (спокойна), когда не известна подоплека происходящего. И второй - совесть нуждается во внешнем знании, что есть что.
Ну и третий момент - совесть нуждается во внешнем наставлении.
Итак
Тот кто ест идоложертвенное уверен что ему за это ничего не будет. Он все делает правильно, как будто.
Но Апостол разъясняет - если будешь держаться своих "выводов" влетит. За погибшего брата как минимум.
Так что вряд ли Ной слушал такого ненадежного советчика как совесть. Его наставили и он следовал наставлениям.
ПС
Ну
Ни сказано же, что руководствуйся совестью
Гал 6:16 ...Тем, которые поступают по сему правилу,..
Флп 3:16 ...так и должны мыслить и по тому правилу жить.
присоединяюсь к вопросу Сумчатого.
А касательно моей свободы жёстко ошибаетесь.
во Христе Иисусе я освобождён от рабства греху, а посему и нужды в Законе не имею. мой принцип жизни - вера, действующая любовью.
конечно!
Но именно Ной, к примеру, первым принёс всесожжение.
по крайней мере, он первый, о ком в этом плане говорит Библия.
16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.
(1Пет.3:16)
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
(Рим.13:5)
19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
(1Тим.1:19)
совесть везде разумеется
К этому я быть может вернусь..
Кстати
Слово "совесть" встречается только в Новом завете. По разу у Петра и Луки, и раз 10 у Павла. Или какое то слово не перевели как надо, в Ветхом завете?
Ладно
...Так я и не откидывал совесть. Совесть, это не видеть в себе пороков, не чувствовать себя грешником, или виноватым перед Богом - это одна из задач верующего.
Деян 24:16 ...Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть...
И все же раз
Совесть легко обмануть, осквернить, отвергнуть - то и не может праведник ей руководствоваться.
Хранить да. Но жить по ней, - это же очень относительно.
Еще,
почему я так не рассчитываю на совесть, - потому как человек имеет свободу выбора между добром и злом. И совесть вроде как может помешать человеку этот выбор проявить. Думаю иногда совесть умышленно молчит, так сказать... Или, лучше сказать, ее что-то заставляет молчать.
Или я не очень понял поступок Царя Давида, с Вирсавией, женой Урии - как так. Где совесть была?
Или... Или вот
Какой еще прок от совести, если "голос свой" она подает после преткновения в основном, а не перед ним?
Оно и видно ,что вам закон не писан,а от ваших принципов (воображаемых) ...цветы вянут.
принципиальный вынаш.
-
Подмечено что о чем говорит человек , такие у него и проблемы .
Мне ваши интимные подробности семейной жизни в большой степени неинтересны .
-
-
Тут даже если немного разум включить то можно понять что все служение ангелов БОГУ
на Небе построено на добровольном исполнении определенных правил , а если не включать
разум , то темнота прогрессирует .
-
-
А вот здесь дражайший у тебя все наоборот -- когда ты станешь совершенным и безгрешным ,
тогда и посты у тебя будут такие за которые тебя не будут штрафовать и банить , а пока ещё
учись .
-
-
Это число заповедей для всего народа,выбирай по себе,Священник ты,Левит , обычный Израильтянин,природный житель той (эрец ИЗраэль), ГЕР прилепившийся к корню Истинной ВИНОГРАДНОЙ ЛОЗЫ ИЛИ СМОКОВНИЦЫ.
.
Иоан.13:6-7
Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
Свет, сканирующий/управляющий движением духа человека, погружная его, начиная от темени головы, достигая подошвы ноги, открывающий как познание естества так и совершенный ОБРАЗ Творца в творении: человек, не достигает следующего шага, если предыдущий не проработан человеком практически, начиная от желания замещения, доходя в желании Творца до процесса трансформации.
В Иисусе мы видим — когда постигли, начиная от Рош — шаблон и метод.Проблема в другом.
Осязая:
Гал.1:15-16
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил ОТКРЫТЬ во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
1Кор.15:28
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему,
да будет Бог все во всем.
Условно говоря мы, в этом процессе перехода, практической его части, начиная от "фоторгафии" ОБЪЕКТА, познавая и принимая/запуская процесс замещения/установки, на клеточном уровне, неминуемо преображаемся/трансформируемся — настраиваясь в целеопределении на конечный ПРОДУКТ, вещество которого проявляется через изменение уд.массы молекулы, от био к плазме, — ,достигаем/устремлены в процессе В:
Откр.1:15
НОГИ Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
Что, бина проявляется в малхут?
Исходя из одежд священника
Исх.28:31,42
И сделай верхнюю ризу к ефоду всю голубого цвета;
... И сделай им нижнее платье льняное, для прикрытия телесной наготы от чресл до голеней,
Исх.28:39-40
И сделай хитон из виссона(бело/золотистый) и кидар из виссона и сделай пояс узорчатой работы; сделай и сынам Аароновым хитоны, сделай им поясы, и головные повязки сделай им для славы и благолепия,
Авв.3:3-4
Бог от Фемана грядет и Святый - от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, и славою Егонаполнилась земля. Блеск ее - как солнечный свет; от руки Его лучи, и здесь тайник Его силы!
В кончном итоге изменяются свойства материи.
Как грань, но в сегменте не только это.
Прит.6:16-18
Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
Опять же от воды к крови, а в них заключена вся вибро/магнитная политра желаний.
Быть честным, так это ты относишься к учению Иисуса именно так, как приписываешь это здесь мне, а более точнее, ты так и не можешь отделиться от задора и словоблудия. Иных вариантов ответа пока не наблюдал. Не сужу, но тебе давно пора всмотреться в себя пристально, иначе эти свойства, проявляемые тобой, могут погубить твою душу.
Поскольку человек не в состоянии разумом своим охватить духовные понятия, интерес к надуманным концепциям, теориям и т.п. вытесняет в его сердце ощущение Всевышнего
…
Да. Само ощущение Всевышнего имеет в себе Зерно растения, и плод по роду семени.
Сердце, способное разуметь в Свете, это то, что Всевышний предлагает в растении, когда оно посеяно и растет.
Постепенно запахи его начинают привлекать наш дух.
.
Беда именно в том, что вечную жизнь вы только в Иисусе обнаружили, и в большенстве своем, утверждая это, обращаетесь к ИСПОВЕДАНИЮ веры, но не к практике.
А что к примеру с вечной жизнью лично в вас?
Иоан.4:14
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
Чем уложено у вас русло потока, и какой воды, при условии что веруя в Иисуса, вы не понимаете и не исполняете слов Его, относя их к промежуточному евангелию?
Сумчатый, да разве ж вы AlexeyW, что отвечаете (снова же, играя в догонялки) форумчанину IVANYCH? Он ведь не к вам обращался. Снова не хватило терпения не преследовать? Реплика удалена, даже если будете гоняться через одну-две реплики, будем удалять. Вам мало форумчан, что ж вы так неравнодушны к IVANYCH? Как-то уж навязчиво себя ведёте, по-киракеловски. Далее штрафной.
Ну,тут на ум пришла история с Давидом,Вирсавией и невинноубиенным Урией.
Насколько сие возможно при отсутствии Храма,месбеаха и служителей скинии,в нашем укрогалуте...таки да !
Брит миля - основа здравоо вероучения.
.
Иисус в одном лице — себе —, показал совокупность храма,закона,священства.
Да, ждем 3й храм по Иезекиилю, что вовсе не обязательно на уровне субъекта.
Здесь важно принять ДРУГОЕ/ОСНОВНОЕ — сияние славы и образ ипостаси Сына Единородного, детали Которого рассыпаны на всех страницах Писания, и принять это так, как сделал Иисус.
Нам что важно?, входить в святилище, во Святая Святых…
Евр.10:19-20
Итак, братия, ИМЕЯ ДЕРЗНОВЕНИЕ входить во святилище
посредством Крови Иисуса Христа,
путем НОВЫМ и ЖИВЫМ,
который Он вновь открыл нам
через завесу, то есть ПЛОТЬ Свою,
Т.е. в Его естестве/теле/клетках отобразилась полнота Божества.
+ Он ещё до креста был трансформирован в вечное тело Света, которое показал ученикам на горе преображения.
Матф.17:2
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
+
Он явил Свое Ангелоподобие, чего и нам передал через Евангелие.
Проблема в другом, мало кто может читая Его высказывания, принять и практиковать метод.
Как входа во святилище — присутствие Отца —, как к примеру Павел об этом свидетельствует.
2Кор.3:18
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
Закрыто Писание, и Павел говорит об этом:
2Кор.3:14
Но умы их ослеплены:
ибо то же самое покрывало ДОНЫНЕ остается неснятым при чтении Ветхого Завета,
потому что оно снимается Христом.
Здесь на форуме, эти ребята, которым закон не писан, говорят что верят в Христа и живут по учению апостолов.
Когда им показываешь слова Павла, они впадают в словоблудие.
Не знают Того, в Которого верят, так о каком Святилище речь?
Им исповедания — в лучшем случае, ПРИ не многих обстоятельствах и скудном знании учения апостолов — некоторых мест Писания достаточно, ч.б. из них полилось то, что имеют. А зачем эти мутные воды начинают из них выходить — в учении об этом сказано — им то не ведомо.
Т.е. они родились обманутыми, и в процессе жизни их еще несколько раз обманули, и они ложь за правду почитают, но верят что будут восхищены.