окститесь....
какая такая благодать беззаконнику ???

Ну вот теперь я точно уверен, что Вы - гностик. Вы просто ответьте на три вопроса:

1.является ли грех пороком?

2. принимает ли Бог в качестве жертвы за грех порочное?

3. какое естество Иисуса было распято за грехи людей?

вот когда ответите, может и дойдёте до мысли о том, что если бы в теле Христа был грех, Он не смог бы стать жертвой за грех других.

Как видите, даже Закон, на который Вы уповаете показывает, что ни природный ни приобретённый порок не должен был быть на жертве. можно, конечно, в том же ключе сказать и о первосвященниках. они тоже не должны были иметь ни природного, ни приобретённого порока. Но не уверен, что Вы услышите, хотя бы что-то из этого.

Ошибаетесь. Мы говорим о полноте Христа, не занимаясь гностическими учениями, которые сродни монофизитству. и мы говорим о беспорочности всей полноты Христа, как непорочного и чистого Агнца.

Ну и когда планируете уже взять на себя грех мира? стать главой Церкви?

Правильно, сначала принадлежали Духу и Букве, а теперь, в Иисусе, в Котором эта Буква стала плотью — т.к. сложно было исполнять закон без Совершенной Жертвы —, плотью Христова естества, ангелоподобного, в человеке Иисусе, приходим к Нему, и Он нам открыает духовность закона, как он работает, и на что направлен.

Вы говорите что познали Христа Иисуса, а как же вы миновали эту область, которую Иисус/Учитель раскрывает для познания — принадлежать Другому —, и более того, закон есть Свет, и наоборот. Без Света — природы Отца —, как Сам Отец, войдя в вас, будет строить Свою обитель в вас, при условии что Иисус в этом строительстве исполняет роль ПРОЕКТА и прораба?

Верить в проект, это предварительная подготовка, а осуществлять проект — неизбежно тестировать не только строительный материал — т.к. роль рабочего исполняешь ТЫ САМ —, но и распознавать свои инструменты, мотивы, намерения, направления, на основании Пути, которым Иисус прошёл — говоря об узком и широком.

Для вас Буква мертва — что в законе, Моисее, Иисусе — т.е. коротко говоря, вы ни Голоса Его не слышите, Лица Его не видите, и не имеете Слова Его, пребывающего в вас.

По этой причине, говоря о несовместимости закона с Христом, вы свидетельствуете о том что совершенно не знаете ни Христа В Иисусе, ни Отца, ни того, как Отец Слово Духом насаждает в естество человека, трансформируя клетку в ангельское ВЕЩЕСТВО, совмещая в углеводородной вселенной — балансируя — между удельным весом веществ земли и небес.

А ваша вера в беззаконие при вере в Христа, Иисусом отмечена как неспособность спасать ваши души, вами, т к. человек совершает своё спасение, а Отец и Сын дают силу Свет,знание, и метод для совершения СПАСЕНИЯ.

Откуда вам знать про ревность за Бога и Его Слово?

Вы сначала дайте Духу на ваших скрижалях закон отобразить, потом понаблюдайте и поработайие над тем, как ваше естество, подчиненное ветхой природе, вместо закона тельцу(системе) поклоняется, потом Духом через скрижали умертвите свойства тельца в себе, разтерев тельца в порошок, потом отделив стан своего духа в формате Звезды Утренней, вытесав предыдущими действиями белый камень, войдите на гору, питайтесь сокровенной манной, и на камне отобразится НОВОЕ ИМЯ.

В после этого точно будете знать, в чем Моисей/дух, стал краток, а в чем — ревностен и дерзновен.

-

Очередные твои глупости , кажется -- креститься надо уважаемый .

-

-

Не знаю чем ты там читаешь , но может вообще не читаешь мои посты , читай внимательно и

публикуй ерунду :

-

-

-

Не пиши очередную глупость -- Церковь Христа это невеста , Христос -- это жених .

Библию хоть изучай .

-

-

Правильно , не занимайся гностицизмом , публикуя здесь сомнительную информацию .

-

Кто первый  написал это ?

я-то читаю внимательно. читаю о том, как Вы утверждаете, что тело Христа греховное, как и у любого человека. или уже отрекаешься от собственных убеждений?

Вы же можете то, что Иисус смог. так чего так испугался моеих вопросов? неужели стало понятно, что сам глупость и брякнул, а теперь пытаетесь сохранить какое-то достоинство? так я Вас его не лишаю. мои вопросы лишь показывают несоуразность Ваших заявлений, типа этого:

ну что, грех мира возьмёте на себя?

для Вас сомнительна информация, что Христос непорочен во всей Своей полноте?

)))) Вы случайно в юности такими фильмами как "восемнадцать ступеней Шаолиня" не увлекались? ))))

видите, во всём, что Вы написали так и выпячивает "я".  "я дал Духу", "янаблюдал..", "я проработал..."

Посему ещё больше убеждаюсь в мысли, что Вы уверены в том, что имеете всё это не по факту действительного наличия, а по факту прочтения Библии и в следствии хороших интеллектуальных наклонностей, особенно философского характера, просто убедили себя, что имеете всё это.

Цитата AlexeyW

Вы же можете то, что Иисус смог. так чего так испугался моеих вопросов? неужели стало понятно, что сам глупость и брякнул, а теперь пытаетесь сохранить какое-то достоинство? так я Вас его не лишаю. мои вопросы лишь показывают несоуразность Ваших заявлений, типа этого:

-

Глупости здесь ты регулярно публикуешь и плохо знаешь Библию к тому же .

Для начала читай это :

-

"Они не от мира, как и Я не от мира.   Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.   И за них Я посвящаю Себя, чтобы и

они были освящены истиною.   Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову

их,  да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, -

да уверует мир, что Ты послал Меня.  И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино,

как Мы едино."(Иоан. 17;16-22)

-

-

Твой вопрос неадекватный , так как грех мира понес на Себе Иисус Христос .

Адекватность здесь ключевое слово .

-

Теперь осталось задать вопрос: к чему эта цитата? хотите сказать, что Вы часть Троицы, или чего другое? ))))

Короче, всё на что Вы способны - уничижать оппонента. что, впрочем, мне уже как-то неудивительно.

по сути, Ваше поведение самое обыкновенная безответственность за свои слова. Неудивительно, что Вам нужен Закон Моисея. но, даже он бессилен.

Итак, когда наберётесь мужества, ответственности и честности, всё-таки, надеюсь, ответите на мой вопрос, либо признаете Ваше это: "если Иисус смог, смогу и я", мягко говоря, ошибкой. Хотя, повторюсь, на это нужны те три качества.

-

Ну возьми сядь подумай , каким боком христиане к Христу , может до чего то и додумаешься ,

(хотя не факт).

-

-

Странно что такие как ты здесь постоянно хвалятся что ходят в духовных характеристиках

Христа , а в таком случае почему то идут в отказ от своих предыдущих показаний )) Смех

и занавес .

-

Как называется сей грех и о грехе какого мира речь...того,о котором сказано:не любите мира и того,что в мире.!?

ответа я опять не дождался. опять-снова вместо ответа льётся желч.

так объясните мне, любезнейший, причислили ли Вы себя, на основании этих слов к Троице или что другое имеете в виду? а может Вы, подобно некоторым, убеждены, что Иисус исполнением воли Отца и достиг права быть Богом?

можете ответить в развёрнутом стиле. а то уж и не знаешь чего ждать от человека, который собирается исполнить Закон и пророков как Иисус.

ну,, знаете ли, смех в одиночестве - странный признак и рождает множество подозрений. хотя может Вы хихикаете на пару с девайсом, с которого пишете. что ещё страннее ))))

так в чём Вы меня пытаетесь уличить? в том, что я не собираюсь брать на себя грех мира?

ну а тот факт, мой дорогой оппонент, что я, типа, "хвалюсь характеристиками Христа" (хотя на самом деле лишь возвеличиваю Христову благодать, явленную мне исключительно по желанию Бога), совсем не значит, что мне нужно переисполнять уже совершённое Христом. Мне поставленны другие задачи. а вот характеристики Христа вместе с силой Святого Духа мне необходимы, чтобы полноценно их исполнить подражая Христу в ЕГО ПОСВЯЩЕНИИ. и уж точно не заниматься постоянным самоусовершенствованием.

.

Говорю о том, что происходит как принцип, Иисус т.ж. предупреждал что радость младенцев, рожденных свыше, имеет свои пределы и сроки.

Вы к примеру ощущаете, и видите, проявления славы Господней?

+ сказано: обращайтесь к закону и откровению, можете сказать, что такое откровение, откуда и и куда исходит, и как работает?

Или что имеет ввиду Павел, когда говорит о:

1Кор.10:6

А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

Или как практически/визуально выглядит это:

Евр.4:12

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого:

оно проникает до разделения ??!!

души и духа,

составов и мозгов,

и судит ?? помышления и намерения сердечные.

.

Да, и Аминь!!!

Расскажите, как вы/в вас исполнилось ЭТО, и что ОНО таковое по сути и действию??

Мар.9:47-49 | RST

И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,

где червь их не умирает и огонь не угасает.

Ибо всякий огнем осолится?? (это как), и всякая жертва солью осолится.

Иоан.17:8,17,20

ибо слова, которые Ты дал Мне,

Я передал им,

и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. ... Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

... Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

Дерево плодоносит только в случае если оно посажено, проросло, приносит плоды.

Вопрос:

Ответ:

Помогает ли тебе благодать понимать суть вопроса, или обличает ли тебя, когда ты, в ответ — если конечно хочешь отвечать, или есть что сказать —, лукавишь и ведешь себя соответственно?

Тебя так Дух Святой учит отвечать, по благодати?!

1Кор.1:18,23-24

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть,

а для нас, спасаемых, - сила Божия.

... а мы проповедуем Христа распятого,

для Иудеев соблазн,

а для Еллинов безумие,

для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа,

Божию силу и Божию премудрость;

.

Где конкретно Иисус, противореча Себе и Отцу, учит НЕ ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН?!!!

И кому Он говорит ЭТО:

Матф.5:21-22

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

А Я говорю вам,

что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;

кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;

а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Скажи, к тебе эти СЛОВА относятся или нет?!

Верю и убеждаюсь на основании твоих "ответов", которые точно не исходят от любви к истине.

Это, в твоем случае и есть: похотливость/задор на неправду — злое —, уклонение от ответа и от рассуждений в истине.

На основании чего, не закона ли?, пророков и псалмов?

Ты исполняешь учение Христа или нет?

-

Дружище отдыхай и не напрягайся так велеречиво (тебе оно не к лицу) , особенно

забывая что уже спрашивал .

-

-

Трудный случай , товарисщ , трудный , где ты витаешь , не понятно .

Ну не растраивайся , все будет хорошо .

-

-

Еретикам тоже не нужно самосовершенствоваться в образ Христа -- они сами себе боги и

уже усовершились . Как уже говорил трудный случай , но не такой уже и редкий .

А вот у христиан по другому --

-

" Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны,

-и Бог любви и мира будет с вами."(2Кор.13;11)

-

младенчество должно иметь пределы и сроки, а радость есть плод духа, который должен пребывать.

Кому сказано? к тем, кто Христа ещё не знал. Сегодня же речь об учении Христа, о котором сказано: "слова Мои суть дух и жизнь".

Теперь про откровение. Ну не будет никакого откровения вопреки Христу. И сели Сам Христос есть единственный, о ком Закон и говорил образами, то именно это откровение и должны получить все те, кто обращается к Закону Моисея. Но в тоже самое время, через откровение услышать в своём сердце голос Отца: Вот Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение! ЕГО СЛУШАЙТЕ!!!

Павел обращается к менталитету коринфян, но отнюдь ни к их внутреннему человеку, который уже обновлён по Христу. И потом, Павел говорит "не ропщите...", а сей заповеди в Декасловии мы не имеем.

Т.е. Вы видите своё служение в вырывании глаз и отрубании рук? )))) иначе не пойму смыслового посыла Вашего комментария.

Служение, по крайней мере то, о котором пишу я, подразумевает работу по расширению ЦБ в жиизни других людей. а никак ни подчинение их Закону, который никогда никого не доведёт до совершенства. короче, Закон - "белечье колесо" ведущее в никуда.

я не знаю, что еретикам нужно или не нужно. тут как говорится рыбак-рыбака...

усовершаться надо в образ Христа посредством благодати, а не посредством Закона, который ничего не довёл до совершенства.

-

Благодатники )) Спасен однажды спасен навсегда 

Проходили уже эти сказки .

-

-

Не напрягайся -- ты уже сам не знаешь что пишешь и зачем .

-

Ошибаетесь! я к ним не отношусь! я отношусь к людям, которые хранят благодать!

Пишу во свидетельство.

Что бы однажды, вы, как ленивые школьники, не имели основания сказать: "а мы это не проходили"

-

Ещё один учитель на форуме . Занавес .

-

-

Ага , я так и понял , хранитель благодати во плоти ))

-

-

-

-

ну вот видите, IVANYCH, Вы от доказательной базы своих убеждений перешли к нападкам на стилистику оппонента. Моя же стилистика говорит о том, что я отвечаю за свои слова. я за них отвечаю, а ни кто-нить другой,

.....

Реплика отмодерирована, фраза не по теме удалена - нарушены правила 4 и 7

.....

ктати, умные люди подсчитали, что только в послании к Филиппийцам ап.Павел 152 раза импользует местоимение "я".

А ЛУКА ???

Каким образом расширяете В других людях пределы и территорию ЦБ?

-

Твоя стилистика если ты так и не понял это бить себя в грудь рукой , говоря какой ты

классный и хороший , наверное от большой скромности .

-

У тебя была возможность общаться по вопросам ответам , но ты ее избежал и следовать

ей не собираешься насколько я понял .

-

P. S. -- Уважаемый, но до апостола Павла тебе очень далеко , просто это учитывай и

знай .

-

-

-