То христианство, которое ВНЕ  конфликта,- это не христианство. Вся жизнь Иисуса Христа - это конфликт с ложью и смертью. Первая церковь, апостолы - непрестанный конфликт с ересью, лжебратьями, первосвященниками и прочими. Стефан был признан обманщиком и хулителем Бога теми, кто побил его камнями.  И они побеждали силой и мудростью Бога.

И зачем вам двоим мудрствовать сверх того , что  написано ?

А зачем вам цепляться за соломинку, что Анания и Сапфира не знали Святого Духа и не были спасены? вы знаете, а ап. Пётр этого не знал? вы манипулируете словом Божьим, зачёркиваете наши слова. Не делайте так, не судья вы, чтобы зачёркивать чьи-то слова. Свои зачёркивайте, если ошиблись. Кальвинизм - не авторитет. Слово Божье - авторитет.

И эти люди стают спасенными согласно слов Христа : И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Евангелие от Марка 16 глава – Библия: https://bible.by/syn/41/16/

А могут эти люди потерять спасение ? Писание говорит однозначно - могут.

Откровение Иоанна 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/3/

Вывод - если христианин перестает побеждать то его имя, котороое при покаянии было записано в книгу жизни, может быть изглажено из этой книги.

εξαλείψω (эксалЭйпсо) - сотру
Глагол, Будущее время  , Действительный залог  , Изъявительное наклонение  , 1-е лицо  , Единственное число 

Номер Стронга: 1813

Варианты перевода:
1813, ἐξαλείφω
стирать, изглаживать, заглаживать, вычеркивать, истреблять, уничтожать; LXX: 02902 (טוח‎), 04222 (מחא‎), 07843 (שׂחת‎).

Послание Иакова 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/45/5/

Как видно из этого отрывка Писания, можно уклонится от истины и пойти ложным путем.

А разве это мудрствование? Это просто рассуждение над Словом. А скорее всего, я написал по той причине что они могли быть и в числе тех 120 из горницы на которых сошел Святой Дух  .

Аминь

Ети два места Писания  посвящаются всем неверующим Писанию о вечном спасении ., о Вечной Жизни и о вечном искуплении.

---

---

Евангелие от Иоанна 14 глава – Библия: https://bible.by/lut/43/14/#17

---

---

2-е послание Иоанна 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/49/1/#2

Вот мой  был ответ на вопрос от вас  о законе Моисеевом

Цитата Истинный

《《《   Предупреждения Господа Бога, даные народу Божьему в ВЗ - сегодня актуальны и действенны или нет? Втор.27:15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь ..... 26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь    》》》》》

и я ответил только цытатами из Писания

Аsher , зачем глумитесь с Писания что я вам процитировал ?

----

《《《 Цитата Истинный а рассказал бы лучше нам о том что о сам о себе-то думаешь... - спасён ли ты  》》》  ?

Кто бы сомневался...

Бабушка...

Мы верим Писанию, каждому его слову, а не учениям кальвинистов, баптистов, каббалистов  и прочих. Истинно так : Дух Святой НАВСЕГДА останется с теми, кто пройдёт с Ним земной путь до конца. А те , кто изберут идолов, не оценив спасение во Христе, те - погибнут, несмотря на то, что были спасены. Есть образы этому в ВЗ :

" Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;

и все крестились в Моисея в облаке и в море;

и все ели одну и ту же духовную пищу;

и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.

А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.

Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.

Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.

Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести."

(1Кор.10:1-13)

Миру мир. Это касается нас с вами, тех кого спас Иисус. Сатана же был до того и был служителем и другом Бога, естественно его спасение ветхозаветное, но суть та же. Потом он предал Бога и стал служителем тьмы.
Так что все логично, потеря спасения очевидна. Или не очевидна?

Ответ на месте. Откровение нужно, если нет ясности. Но там четко написано
Ин 13:17 И после сего куска вошел в него сатана. Те до этого сатаны не было. А кто был, если ходить с Иисусом 3 года не раставаясь ? Вы представляете себя ходящей с Иисусом 3 года и при этом неспасенной ?

1/ [Ин.4:24] Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Бог сотворил человека по образу Своему, по подобию Божьему (Быт. 1:27).

Следовательно, человек тоже есть дух. Духи не умирают.

2/ [1 Фес.5:23] Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Это подтверждение того, что человек – это дух, и у него есть душа, и он живет в физическом теле.

3/ [2 Кор.4:16] Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Если есть внутренний человек и внешний человек, то настоящим «я» для каждого из нас является наш внутренний человек, то есть наш дух, который постоянно обновляется.

4/ [Евр.4:12] Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Это доказывает, что душа и дух – не одно и то же. Душа – это разум, воля, мышление, эмоции, то есть то, что управляет поведением человека.

5/ [Притч.20:27] Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца. Это означает, что Бог использует наш дух (а не душу и не тело) для того, чтобы просвещать нас и вести нас.

[Рим.10:9] Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься… Здесь речь идет о духе человека, который спасается мгновенно раз и навсегда, место на небесах ему забронировано.

Продолжение.

6/ Но над спасением души спасенному христианину нужно работать самому. Спасение души – это процесс.

[Иак.5:14] Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. Эти слова обращены к членам церкви, в большинстве своем спасенным.

[Иак.1:21] Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души. Здесь обращение к спасенным христианам, получившим дар вечной жизни, у которых души еще не спасены. А что требуется для спасения души? Насаждаемое слово, то есть слышание и слушание Слова Божьего, а для нас также чтение Библии. Необходимо постоянное обновление разума Божьим Словом (Рим.12:2). Это самая большая нужда современной церкви. Если христианин не обновляет разум Словом Божьим, его жизнь на земле – постоянные поражения. И даже возможно, что христианин попадет на небеса, а душа его во время земной жизни не будет спасена. Это мое утверждение вызвало крайне отрицательную реакцию со стороны уважаемых мною форумчан Pavel_kaz и Start, но мое мнение не изменилось.

7/ [Ин.10:28] И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Это утверждение того, что спасение потерять невозможно. Есть немало мест в Писании, подтверждающих это.

[1 Ин.2:19] Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши. А здесь говорится о людях, которые были членами церкви, возможно и служителями (даже пасторами), которые отвернулись от Иисуса, потому что фактически не приняли Его в свое сердце, то есть были неспасенными.

Мир вам. Не могли бы вы привести стих,  которым обосновываете выделенные слова. И вообще- то это другая тема, откройте и исследуйте. А эта тема превращается  в сплошной  флуд.

Что там четко написано? На тот момент, еще стоял храм. И вспомнните, ведь приходил  он к священникам и каялся: : "согрешил я, предав кровь невинную.", какое определение для него от Бога у вас есть откровение?  Я уже писала об этом, но опять теже вопросы.  Если есть ответ от Господа - будет место писания в подтверждение.

Хотите сказать, что у всех(семьдесят) учеников  был возрожденный дух до Его вознесения?

Аминь

Мир вам. Первая часть предложения противоречит второй.(имхо)

Все что Он начал  Он и закончит ! Спасибо Богу что Он верен !

не попустит

даст и облегчение

так чтобы вы могли перенести

--

'Однако же, помните, что' ни одно из постигших вас испытаний не было чем-то неодолимым для человека, и верен Бог: Он 'никогда' не допустит, чтобы были вы подвергнуты испытанию сверх сил, Он даст и выход при каждом испытании, сделав вас способными 'в нем' устоять.
1-е послание Коринфянам 10:13 – 1Кор 10:13: https://bible.by/verse/53/10/13/

÷÷÷

1-е послание Фессалоникийцам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/59/5/#24

====

2Фес 3:3 ...Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого...
2Тим 2:13 ...если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может
Библии: https://bible.by/symphony/word/3/569/

Истинно так. Кто будет верен Ему, не погибнет вовек и никто их не похитит из руки Его. А кто не будет верен Христу, а изберёт себе идола (-ов), тот погибнет , потеряет спасение. Не Бог - причина потери спасения, а сам человек избрал грех.

" Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником."

(Гал.2:17-18)

Конечно же, это относится ко всем любящим Господа, а не к предателям, которые променяли Его на деньги, чужих жён, лжеучения и прочие грехи к смерти. Любили Бога, а потом разлюбили. Сплошь и рядом, начиная с лидеров. Они были спасены. Поэтому им будет хуже, чем никогда не знавшим Иисуса.

" Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.

Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди."

(2Пет.2:20-22)

Не кальвинисты, Библия говорит: познали  путь правды  через Господа , но возвратились к грехам. Были спасены. Потому срежет зубов и плач.

К Галатам 2 глава – Библия: https://bible.by/nrt/55/2/#18

Так значит всё таки убийца?

Так и хочеться видеть в ИИСУСЕ сатану. Задумайтесь над своими В.З. убеждениями, ведь по свидетельству Иоанна именно ИИСУС Явил БОГА, а до НЕГО/Евангелия НИКТО ЕГО не Видел/понимал в ИСТИНЕ.... Конечно я применил челами понятное словечко, но всёже по Истине ПОКОРИЛ, дальше трактовка под человека. Тоесть ДУХ БОГА в человеке Силён даже в сей Адамовой/сатанинской плоти Подчинить наши от и к смертные наклонности. Так что ваша счасливая мордашка перед ересью о Боге наврятли есть признаком хоть какого то Познания и уважения к БОГУ в ЕГО ИСТИННОЙ СУЩНОСТИ....

панятна

Те кто ответят за это. А именно челы которые отказались Принять БОГА в ЕГО ИТИННОЙ ПРИРОДЕ, им нужен был мститель за свои неудачи. Зачем им БОГ? Так кстати поступают и сейчас многие "богознатели", почитайте хоть тему, себя(?)....

Что до "самоубийства", то "чтоб збылось ВСЁ написанное о сыне человеческом в законе и пророках". Тоесть БОГ Назначил душе жизнь в теле человеческом, как пробный вариант, и именно тело(?)/плоть есть  ИСТОЧНИК греха и грешных помыслов души... Почитайте 3е Бытие, понимая Адама и Еву не как мужчину и женщину, а как тело и душу... Кто Назначен ГЛАВНЫМ Виновником грехопадения Евы(?) в Саду, кому Назначена СМЕРТЬ..... Тоесть БОГ Определил Виноватого/искупителя/жертву - сатану и его ангелов/тело с его устремлениями-помыслами. И САМ Воплотившись Подтвердил СВОЙ Вердикт, дав убить СВОЁ Тело, так сказать Продемонстрировав некую Солидарность с нами, идущими за НИМ... Выж не думаете, что ИЕГОВА что то потерял, Вернувшись в СВОЁ ВЕЧНОЕ СОСТОЯНИЕ... Зато опятьже мы теперь в Курсе, как Ведёт Себя СОВЕРШЕНСТВО/ДУХ СВЯТОЙ в человеческом теле...

Так я именно об этом. Вам через Евангелие, как будто пришли ещё какието угрозы с неба с требованиями, ещё больше непонятными чем закон. А вощето, через Евангелие, БОГ Дарует СВОЮ ПРИРОДУ, которой ненужны рамки здерживания, Котрая как мы уже говорили УСМИРЯЕТ и ПАРОБАЩАЕТ нас как Адамитов в Рабы ПРАВЕДНОСТИ БОГА. ЕЙ Хвалимся и ЕЁ Превозносим, а не делаем, а как же Адам в коем ещё находимся.... Даже Давид писал "и ПЛОТЬ МОЯ угомонилась в уповании", а тут многие и понятия о ТАКОМ не демонстрируют, тока ужас перед своими желаниями, трансплонируемые на других. Тоесть делая вид что уличают кого то, а на самом деле свидетельствуя о себе...

Так быть неможет. Наша душа или служит сатане, или БОГУ. Я конечно не имею ввиду традиционного понимания служителя. Но ваше мировозрение несомненно отражаеться на вашей семье, окружении и на собеседниках. Потому именно по НЕМУ определяеться чья душа служительница/раба... Если вы не в курсе, то на Земле - нейтральных НЕТ....

Вы как и закон проповедуете страх, а про ДУХ и СИЛУ, что то как то от вас ни-ни. Как мне по другому понимать?

Вы прям как они глаголете, но я приму ваше неведение(?) как ответ

Мне былоб понятней прочитать: ИИСУС мой БОГ и Творец ВСЕГО... То вопрос/тэст на совместимость с ником полынь/эсперанса...

Не важно что считаете вы или я. Важно и ИСТИНА что Говорит БОГ, и в этом Тексте Приведена ПРИЧИНА НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ человека, будь то Адам, Павел или Пальмира быть ПРАВЕДНЫМ/СПАСЁННЫМ. Ясно что мои слова вам не указ. Авот что СЛОВА БОГА вам не указ... это тревожно: Адам ты где?

Аминь.

----

мы получили Царство, которое не может быть поколеблено
Послание к Евреям 12:28 – Евр 12:28: https://bible.by/verse/65/12/28/

------

Послание к Римлянам 5:17 – Рим 5:17: https://bible.by/verse/52/5/17/

Не, я понимаю, что не внимательность, может быть как следствием дряхлости,  так и молодой блондинности(нкости?), так что любопытный вопрс оставим, по вашему требованию, вне дискусии. Но у нас тема как раз о возможности потерять СПАСЕНИЕ, а вы вот, ранее утверждая противоположное, вот пишете, что при ПРАВИЛЬНОМ ОСНОВАНИИ - чел по любому СПАСЁН.... Я ж и спросил, эт что заявка о КАПИТУЛЯЦИИ? И на Переход на Сторону ИСТИНЫ?..... Хоть про бред о том, что чел с ДУХОМ может напрополую грешить, стоит конечно провести разъяснительную беседу, но ДУХ САМ в конце то концов всё вам Разъяснит, главное, чтоб вы не противились и были на ЕГО/Евангельской точке зрения на сей вопрос....

Про буквы пока не будем. Соглашусь не искушать вас ими, раз так притычно/буквально вы понимаете БОГА....

Ох у вас и формулировачки... А вы?

Может я действительно трошки зациклился на ДВР, возраст знаете ли. Я хотел сказать и ПОКАЗАЛ, что эта "сказочка" про сатану, типа не трогающих тех, кто ему покорен, настоящая анти Евангельская да и библейская - ЧУШЬ. Она демонстрирует АБСОЛЮТНОЕ не понимание действия сущностей на Земле. Тоесть я заявляю о Богопонимаельном и Духовнопанемательном слабоуми тех кто её, эту чушь придумал и повторяет, как некое "духовное ведение"....

Ах выж "трудяги".... незнамо чьи... Как Согласуеться ваш "труд" с сим Текстом?

26 И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, 27 и спит, и встает ночью и днем; и ка́к семя всходит и растет, не знает он, 28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. 29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.

Русский синодальный перевод (Протестантская редакция)

Вы опять как бы не заметили, что ПРИЧИНА бедствия БОГООТСУТСТВИЕ, тоесть нахождение в смерти. И опятьже для чего Приходит ИИСУС...

Моя часть довериться БОГУ и Верить в Кого ОН Послал.... Не подскажите активное действие, коие я могу, будучи перстным продемонстрировать? Кроме мольбы канэшна...

вы невкурсе их спасения

---

19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
1-е послание Иоанна 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/2/#19

Вы уже спасенный/рожденный от Духа - сколько секунд/минут/дней/лет вы можете быть не верны Богу ? Временная неверность Богу спасенного/рожденного от Духа лишает спасения ? Или временная неверность Богу спасенного/рожденного от Духа  лишает спасения только в момент физической смерти ?

Злоречие

10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют.
1-е послание Коринфянам 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/6/

===

--

Если в момент физической смерти рожденный от Духа  ранее человек  находится в состоянии "временной неверности", например злоречивости . То  он в этот момент именно физической смерти теряет спасение ? Физическая смерть приносить рожденному  от Духа ранее человеку потерю спасения из за временной неверности своему Богу  ?

----

Для примера я взял спецыально " большой "  грех - злоречивость

а не  " меленькие  "  грехи как блудники,  идолослужители,  прелюбодеи,  малакии, или мужеложники