Думаю, что из Библии, когда Иисус сказал о воскресении Авраама, Исаака и Иакаова - что Бог не есть Бог мёртвых, но Бог живых.
Разбойнику Иисус говорит - ныне будешь со мною в раю. Я не знаю что значит ныне.
Павел пишет о неком человеке вознесённом на небо. Я не знаю что значит быть вознесённым на небо.
Я лишь созерцаю то, что в Писании, сохраняю это в сердце.
to Olegg
Думаю Вам хотелось бы уже перейти к более конкретному обсуждению предложенной Вами темы. Но уж извините, попрошу немного задержаться на вопросе, можно ли термин προσκυνησις относить к поклонению только Богу или же к поклонению людям и священным предметам. Это важно, поскольку если προσκυνησις можно относить только к поклонению Богу, то дальнейший разговор о молитвах, каждении, зажигании свечей, то есть о формах προσκυνησις можно не продолжать.
Я уже говорил, что действительно προσκυνησις Богу и προσκυνησις людям и предметам в моем сознании имеют огромную разницу и согласен, что προσκυνησις людям как Богу нельзя.
Если мы, учитывая вышесказанное, придем к соглашению, что προσκυνησις можно воздавать людям и священным предметам, то завтра или послезавтра можно переходить к обсуждению конкретных вопросов.Только желательно по одному.
Надеюсь, что проблем с этим не возникнет, судя по Вашим словам:
А теперь кратко по некоторым моментам Вашего поста.
Дело в том, что если бы Павел употребил слово προσκυνησις, то это было бы явное запрещение προσκυνησις кому-либо и чему-либо кроме Творца. Поэтому интересно - во всей Библии слово εσεβασθησαν употребляется один раз. Поскольку в Библии нет случайных слов, мне этот факт кажется интересным.
Говорят тот человек был вознесен плотью на небо. Это уже интересно. Если душа после сметри покидает тело и поднимается вверх к Богу безтелесая это еще можно понять, но вот как будучи в теле вознестись? Кто-то может пояснить. Я понимаю, что не потеме, но интересно мнение знающих людей.
Может быть это и хорошо.
Думаю, что есть православные которые привязаны к оккультизму, и даже не внимают своим наставникам и духовникам. Для многих православных служение стало служением рук. А ведь православие по своей сути духовно, оно не строится на мощах, как я думаю. Православие строится на почтении.
Вообще в православии как я думаю есть две составляющие - административная и духовная. О духовной забывают. А вот административную - ругают.
В том то и дело, что сатана просил только поклониться. В предыдущих искушениях ловушки тоже были замаскированы. Даже Писание сатана цитировал. Соглашусь, что Иисус говорил о поклонении и служении Богу. Ведь сатана вроде бы просил просто воздать ему честь, а в то же время поставил себя на место Бога, утверждая что именно он даст "все царства мира", как будто вселенная принадлежит ему, как будто это он Вседержитель.
На сегодня, пожалуй все. Спокойной ночи!
где вы такое прочитали за херувима .сделан был телец и вывод Божий :развратился народ
причем сдесь помирать? евреи как и вы говорили мы имеем опыт но пришел Господь и показал что их опыт для жизни вечной не нужен..
кто искуплен кровью Его тому Он открывает тайну своей воли
выражатся может --но проверяется (чтобы проявление сие не оказалось ересью ) Слово Божиим :Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
вет завет (закон и пророки )свидетельствуют о том что придет Иисус придет спасение оправдание ит д Слово Божие написаное свидетельствует о Сыне Божием
Дружище.. Вы проигнорировали этот вопрос:
Имели право не отвечать, им воспользовались.
Иисус сказал ей( Olgaob )в ответ: «Говорю тебе истинную правду: только тот, кто родится свыше, сможет увидеть Царство Бога!»
«Как может взрослый человек вновь родиться? — говорит Ему Olgaob. — Ведь он не может вернуться в материнскую утробу и родиться второй раз».
Иисус ответил: «Говорю тебе истинную правду: только тот, кто родится от воды и Духа, сможет войти в Царство Бога!
То, что родится от плоти, есть плоть; только от Духа рождается дух.
когда некто жил в человеке то для человека была проблема ,человек освободился ,но не отдал дом свой Иисусу Христу то опять приходит некто --и бывает еще хуже
как понять когда в человеке живет Христос ?
Следует добавить:
если следовать Писанию, а отступление от Писания и вменяют в вину нам протестанты, то следует вспомнить, что собор созывали и Апостолы. Вспомните, когда возник вопрос обрезывать ли уверовавших не из иудеев, то много соблазнов принесло это утверждение. Однако, вопрос был соборно успешно решен (Деяния, глава 15).
Этим хочу сказать следующее. Церковь только возникла, была молода, только училась. Уже на первых этапах истории существования Христовой Церкви стали возникать вопросы, которые требовали соборного определения. Поэтому этот способ решения вопросов мы переняли у Апостолов. И этим не нарушено Писание.
Потом стали появляться другие ветра еретические: Арий, Несторий и иже с ними, и без числа. А Церковь училась ограждать себя от ветров этих изнутри, и от других бурь снаружи. Набираясь опыта, возрастая в Богопознании.
Утверждать же, что на Вселенских Соборах не присутствовал Податель благих и Источник Жизни, было бы крайне опрометчиво. Потому что исходя из моего вопроса выше, я повторюсь: разве Истина ждала долгие века появления протестантов, чтобы опять явить себя миру?... Логично?...
Дело в нас, в наших сердцах. Слишком ожесточены сердца. Сможем ли узнать сих пророков, а может быть уже не узнали?
Два светильника. Я думаю, что прорчества их будут сбываться, и как сказано, что облечены они будут во вретище.
появления протестантов? Сандея Аделаджи? Женщин-епископов? Епископов-гомосексуалистов?
Батенька, Вы со мной шутите?
Учитель русского языка, в школе, говорила мне, что я-невежда. И в принципе, по истечении ...надцати лет, с ней согласен. Но я не об этом.
Вообще-то до 1054 года Церковь была едина. Поэтому возникает вопрос, какое первенство Вы отдаёте католикам, если в расколе, тогда - да, согласен.
Ну, конечно))) Это же так узнаваемо! Католикам мы еще готовы на какие-то уступки, но вот правослааааавным - ни за что!))
Олег, а вы в курсе, что канон Библии был утвержден задолго до разделения Церкви? Церковь была единой, с единым учением. Поэтому, уж извините, но заслуга по определению богодухновенности библейских книг принадлежит (помимо Святого Духа) в равной мере и Восточной, и Западной Кафолическим Церквям. Без какой бы то ни было борьбы за первенство среди них.
Зачем же так врать? Хоть один из православных здесь вам сказал, что его спасение в соблюдении ритуалов? От ведь фарисей!
И с таким-то самомнением и гордыней вы в рай собрались?
Истина не только у протестантов но бывает, но и у некоторых членов католической или православной церквей, то есть название церкви не определяет взаимоотношений с Христом каждого отдельного человека.
И еще, фарисеи считали себя преемниками от Авраама. Но Иисус сказал им: "если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы"(Евангелие от Иоанна 8 глава)
Хотелось бы снова задать свой вопрос, т.к. на него снова никто не ответил.
В одной из тем я обратила внимание собеседников на некоторое видимое противоречие двух утверждений Христа:
Матф.6:15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
и
Иоан.20:21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (очевидно, без тех последствий, о которых он говорил, если христиане не будут прощать другим).
Мне никто на это замечание не ответил. Вернее, сказали, что христиане теперь могут прощать грехи.
Но вопрос не в том, могут или нет: должны, а не просто могут.
О чем же говорил Христос, разрешая (или давая власть) Своим ученикам не отпускать грехи?
У меня есть ответ (в традициях "чудес православной логики", естественно), но сначала хочу услышать ответы протестантов.
Так что же тогда... слова: "...созижду Церковь Мою и врата адовы не одолеют.." - не исполнились?
В том смысле, что размышляя далее: там член ходит с истиной, и вон, мимо тоже такой же прошёл... что-то у протестантов всё очень запутанно.
Ухтышка, это Вы круто высказались, я почти в шоке. Только знаете, как я думаю: Слово Божие - меч обоюдуострый, поразить может как слушающего, так и говорящего. Но с фарисеями... это Вы правильно.
Если Вы это о Православных, то подписываюсь и соглашаюсь.
Если это о протестантах, то какие тут взаимоотношения, если сейчас их столько развелось - ну как саранчи, каждый пастор - глагол сокрушающий, но всё от своих страстей и немощей.
Ого! Бурная фантазия у вас... Вы видимо свыше родились... Узрели мою беседу с Христом... Что то я не помню такого разговора... Шутите, наверное... Ну, вам виднеей...
А может сердца были ожесточены и в прошлые времена? Почему сейчас так мусолится тема ожесточения сердец? Кто измерял? Что раньше не было хамства, не любви, не внимания? Может просто сейчас все стремяться к концу и прибилижают это время?
Такой вопрос можно задавать только в разделе "Апологетика", потому как Сын Божий не перестал быть светом истинным и Богом(тоже истинным)
Я не люблю ложь. А ложь состоит в том, что правильно поклоняться иконе, на которой изображен мужик поклоняющийся другой иконе, на которой тоже не Бог. Это действительно чудо православной логики.
)) Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?", а другие: "кажется, он проповедует о чужих божествах", потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.
.
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли.
.
Иоанн как начинал, так и заканчивал говорить о Свете истинном и контекст Евангелия связан непосредственно с Сыном, Который получил от Отца весь суд прощая грехи и очищая от неправды.
.
Поклонения умершим святым, в Писании днем с огнем не найдешь, а поклонения и молитв Христу сколько угодно.
Вот еще один хороший пример:
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.