вы верно сказали Сам Бог повелел ...когда сказано за тельца :8

скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!

то сказано сделали СЕБЕ

есть разница когда человек делает идола себе:скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!

и когда исполняет волю Бога который говорит :сделай Мне

Ну может это и хорошо.. христианская этика никому пока зла не сделала.. даже обществу, но даже наоборот.. Но толку с этого в вопросе Вечности.. Не надейтесь, волшебное слово "авось" здесь не поможет.. Да и вообще, такое подражание, может оказаться просто лицедейством.. В Евангелии это значение звучит как - "лицемерие".. Как видите.. Христа здесь вы никак не увидите..)))

Вы опять - с пальца высасываете..? Или это шутка..? Никогда я не считал себя лучше других.. Точнее, я не сужу о себе, сравнивая себя с другими.. Для меня все - творение Божье.. Может конечно я и говорю в другой раз настойчиво.. но простите, это потому, что верью Христу Иисусу и Его Евангелию.. такой уж я есть - верующий и желающий, чтобы все спаслись.. Что в этом плохого?

Вы знаете.. уже ходил и читал и наконец-то.. хвала Христу, увидел.. что хотя и говорят в РПЦ о Христе, но в самом-то деле, там нет Христа..))))

А если и есть, то только в отдельных верующих и только по благодати Божьей..

Точно, от Христа Иисуса отваживают отменно.. Такое порой чешут, челюсть отвисает.. уже как-то писал.. Помните?  Соглашаюсь с вами -  Респект и уважуха за это... )))

Дорогая Наталья.. я против Богатого и тупо жиреющего Евангелия. Но я лишь уверен в том, что Иисус был полностью обеспечен и не нуждался в ничьих подачках.. Вам так яснее..?

Но правильно ли вы поняли..?

по моему не стоит к православным цепляться.

У них если только один догмат о троице официально убрать из символа веры то это по последствиям будет подобно падению асфальтоукладчика на крышу дома. В общем повлечет за собой такую реакцию что церковь придется полностью перестраивать / иконопись, гимны, молитвенники, переиздания литературы и т.п.

да и вообще все с ног на голову встанет. Новые расколы и т.п.

Вы все правильно написали, но про Ветхий Завет. Мы же говорим о новозаветном наследии.

Шутка... )

Как раз и исполнилось. Сатана создал суррогат церкви в виде православния и католичества, да и в принципе протестанты некотрые туде же идут.

Настоящая Церковь, не православная или протестантская, а Церковь Христова.

Если Вы считатете что организация (РПЦ) есть Церковь. Есть множестов  свидетельств , что РПЦ не соответсвует Церкви.

Например, православные и католики физически мучили и убивали тех, кто с ними был не согласен в вопросах веры, тех кто по их определению подпадал под понятие еретиков. Это разве соответствует Духу Евангелия?,

Так же например, архиепископ РПЦ,  Патриарх Кирилл, несоответсвует определению еписокопа в Писании. В 1-ом Тимофею 3:2-4 написано: "Но епископ должен ,быть непорочен, одной жены мужны муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,  не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью".

Про его "честную" историю исчезновения часов с рук известно интернет пользователем. Так как эти часы стоят как у некотрых квартиры, то это еще и говорит о сребролюбии.

Его история с 20 млн.руб отнятых у соседа за пыль, то же говорят о его "бескорыстие" и "миролюбии".

Так что Вы абсолютно правы , что врата Ада не одолеют Церковь Христову. Но вот организацию по названием РПЦ, сатана уже давно водит на коротком поводке.

))) Ну и ну, ваше восприятие не гармонирует с моими посылами, я и не думал ругаться)))

Тогда попробуйте путем сравнения выяснить, сколько раз в Писании описана молитва вообще и сколько из всех описанных молитв, человек обращался в ней не к Богу, а к человеку.

Ну и обращаясь к умершему со словами "моли Бога о нас", не просите ли вы о посреднических услугах?
Для любого здравомыслящего человека, ответ очевиден.

По моему, функций Иисуса, людям выполнить невозможно,  а тем более изображениям и мощам..

Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким и вас судить будут.

РПЦ - это Русская Православная Церковь, любезнейший. Одна из Поместных Православных Церквей. История которой насчитывает не одну тысячу лет. Это я к тому пишу, что будь вам даже лет 200 от роду, эти слова ваши:

более, чем на бред не тянут. Жаль Вас, искренне.

Может быть для Вас и нет такой тихой пристани, где бы сердце и душа успокоились. А для русского человека - это храм, да звон малиновый, запах ладана и голос дьякона: миром Господу помолимся.

А если в тырнете напишут, что в Ватикан прилетел зелёный инопланетятин-посланник иных миров - "привет передать", тоже за правду выдавать будете?

Идолом может быть что угодно, включая чревоугодие, сребролюбие, сластолюбие, славолюбие, тщеславие. И очень плохо, что протестантам абсолютно всё это не ведомо. Вы отвергли опыт исследований этих вопросов. Вы считаете себя просвещёнными, спасёнными и тому подобное бла-бла-бла. Вы даже понятия не имеете, какие сети расставлены на пути спасения и как избежать - тоже не знаете.

А тех, кто знает вы слушать не хочете, называя их идолопоклонниками. Господа, вы сами идолопоклонники, вы поклоняетесь идолу своего разума.

И хочется ошибиться, но скорее всего, я прав.

А до обращения в православие для русского человека язычество было пристанью. Хотя и ныне отголоски его есть.

Отголоски язычества есть но болше отголосков коммунистеческой советской логики, когда забыли высказывание Мое почтение,забыли само почтение и уважение, а научились высмеивать все святое и все святыни. Но то что от Бога разрушить невозможно.

от силы 80 лет и мы все узнаем

значит по вашему если я буду молится на икону то я пойму путь спасения --значит ни один человек в Евангелии не спасен потому что там не написано чтобы кто то молился на икону ,никто не искал общения с умершим :

Пишущие здесь не идеализируют своих учителей, но идеализируют их учение )) Вот хваленая логика учеников. Учитель - плох, но его учение - право.

Все начальники ваши из бывших. Лютер - бывший монах. Его жена, тоже, бывшая монахиня. Брак монахов - начало реформации!

Бывшие священники Вильямс, Цвингли, Менон и пр. С заявочками о возврате к "первоапостольской простоте". Вот уж идеально логичные люди - подражатели апостолов.

«необходимо с помощью пуль так прочистить им уши, чтобы их головы разлетелись на

куски. Не желающий прислуживаться к Божьему слову, когда оно говорится по-доброму, должен слышать

палача, когда он поднимает свой топор. Упрямый, бездушный и слепой крестьянин, который не слушает

слова, не должен вызывать жалости. Каждый изо всех сил должен истреблять, резать, убивать и преследо-

вать, их, как бешеных собак»(Лютер) - Очень похоже на апостолов?

Вам пишут спокойно по христиански а вы перекручиваете смысл и вставляете свой, зачем?

Человек говорит о сетях на пути спасение а не о том что вы не спасены.

"Каждый сам себе священник" - это чудесно. Знаю красавца обольстителя (лично) Сочетавший себя на сеновале (так сказать пред Богом) с обольщенной. Стали на колени. Молитва ("священика"). И все. Прыг в сено. Муж и жена - не надолго правда. Но, зато, есть что вспомнить.

Вотуж логика всем логикам логика. Могу себя крестить, могу женить, понятно, могу и развести (себя) Чудеса ))

И порождения протестантской логики.

"Кто говорит, что пребывает в Нём, должен поступать как Он..." - а Христос не молился иконам.

Это не порождение протестанской логики, Писание действительно учит о всеобщем священстве верующих, и Вы должны это знать. А пример, приведенный Вами, говорит что человек либо не был по-настоящему обращён, либо находится в обольщении похотью. Кстати, в "православии" такое распространено намного шире.

"Не подражай злу, но добру".

К сожалению, когда мы живых просим о молитве, мы тоже не можем гарантировать, что человек - член Тела Христова.

Но о святых. Для начала упомяну, что своей святости у людей нет, святость это дар Божий.

2Тим.1:9 "...спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе вековых времен..."

Основные признаки святости упомянуты у апостола Павла:

Гал.5:22-23  "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание."

И ещё по множеству признаков определяется святость человека. Естественно, что не все святые канонизированы. Во многих случаях нет полной уверенности в святости человека. Канонизация - это еще и педагогическая мера:

1Кор.4:16 "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу."

Евр.13:7 "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их."
Могут ли быть ошибки при канонизации? Могут, хотя канонизация дело долгое и ответственное. Но святые могут воспринимать наши прошения только по своей причастности Христу. А я верю, что Господь исправит наши ошибки.

Кстати, думаю, что и Вы уверены в том, что некоторые люди точно пребывают с Христом. Например апостолы Петр, Павел, Иоанн.

Ага, а саму каноническую Библию утвердили по результатам банального голосования.

Не обижайтесь, но это как-то уж очень... механистично что-ли (лучшего слова не подобрал). Православные считают, что если человек сочетался Христу, то только своей волей он может отторгнуть Христа.

Рим.8:38-39 "Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."

Христос есть Жизнь и по причастию Христу и святые жизнь имеют. Более того, в Библии о живых часто говорится как о мертвых.

Еф.5:14 "Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос"."

Матф.8:22 "Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."
Поэтому есть во мне уверенность, что в умерших святых больше жизни, чем, например, во мне.

А предостережения по обращению к умершим и сейчас актуальны. Это рассматривается как большой грех и даже после покаяния, согрешившего могут отлучать (не помню точно или от Евхаристии или полностью от таинств) на срок до шести лет.

Давайте я об этом позже напишу несколько подробнее. Тут две тонкости, во-первых мы же не думаем, что святые лично, благодаря своим способностям могут воспринимать наши прошения, только через Бога. Во-вторых вмешивается еще одна проблема в терминологии, поскольку то, что мы называем "молитвой" на греческом имеет, если мне не изменяет память четыре названия, и некоторые из видов молитвы (прошения например), могут быть направлены и к людям.

Бесы наизусть знают Писание, и могут для оправдания зла приводить цитаты из Него, – что и делал дьявол, когда искушал Христа (Матф.4:1-10), – но при этом они остаются бесами. Почему? – Потому что они не хотят менять свой настрой духа. Потому что они не хотят сокрушать свой дух гордыни, дух самоуверенности и самонадеянности, свое самомнение. А этот дух и является духом противящимся Богу. Ибо из этого духа и исходят все остальные страсти и грехи. И этот дух может прикрываться какими угодно цитатами Писания, приводя их не к месту, не к времени, по причине непостижения духа Писания, который закрыт для одержимых духом   гордыни и самомнением.

Увы, что звучит приятнее для уха человека? Это?

Матф.16:24  "Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..."

Или было бы приятнее слышать нечто вроде:

"...если кто хочет идти за Мною, поднимись в финансах, и купи элитную недвижимость в Капернауме (привет Ашеру ), и благоденствуй..."

Откровенно признаюсь, что мне было бы приятнее слышать второй вариант. Одна проблема - Иисус так не говорил.

Что-то вспомнились слова: "В раю нераспятых нет".

Глубокомысленно)).

Не похоже, так же как не похоже и обсуждаемое в теме.  Или Вы думаете, что тут сразу поднимется волна на защиту Лютера?

Тут половина форума состоит из чудес протестанской логики)), но тема то про чудеса православной)), или самокритика от лукавого?

Конечно пребывают, но принятие молитв не в их компетенции

Я вас понимаю есть опасность принятия славы от человеков, при этом отвергать славу единого Бога. Такая возможность не исключена, ее вы остерегаетесь. Но в случае с Марией мы полностью уверены, что она прославлена Творцом и почитание ее как прославленную не будет ошибкой, тем более грехом. Она заслуживает почитания и подражания, как избранница Божия. А то, что не одна она прославлена, да,  но обратите внимание в их числе и И.Х. О чем это говорит, что слава различная. И вряд ли следует указывать почитателям, кого и как следует почитать и как кому низко кланяться. Считаю, каждый своим сердцем и разумом подойти должен к этому решению. Один разумеет так, другой по другому, все для Бога. Главное находится в поиске, Результат Бог усмотрит. Наша огромная проблема в том, что мы как через увеличительное стекло видим ошибки других. А на себя даже не вооруженным глазом посмотреть не сподобимся.

Обычная отговорка людей, пропитанных "православной" демагогией. Причём тут бесы, по вашему только "православные" правы в своём вероучении, все остальные христиане в лучшем случае ошибаются, а то и хуже - вовсе еретики.

Вы сравниваете не с тем мерилом. Для Вас стандарт - вероучение "православной" церкви и навязывание явно антибиблейского псевдохристианства.

Надо бы вместо этого во главу угла ставить библейское учение Христа и апостолов, а не фантазии отпавших от Бога псевдосвятых. Которых Вы готовы с такой самоуверенностью защищать.

Хорошо хоть, что в православии не все держаться таких взглядов. Есть много любящих Бога и почитающих Его слово, а не ошибочную церковную доктрину.

Спасибо за разумные и добрые слова. Благослови Вас  Бог.