Дожились!

Если для вас мерилом является только Библия, незначительная письменная часть учения Церкви, то для нас мерилом является все, что есть в Церкви, весь ее богатый опыт и наследство.

Евангелие от Иоанна прочтите. Самое начало.

Дух Святой, Который всему научает, хуже?

У нас говорят по-другому, -

Любое учение, идущее вразрез с учением Православной Церкви, не может быть от Бога.

Может  поговорим об этом подробнее? )

Я же говорю, что Вы невнимательно читаетет Библию, что ставит под сомнение её наличие у Вас, а не у меня.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Я в молитве Господу Иисусу исповедую грехи, а Вы?

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

.

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.  Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

И как призывать не молясь? Или у Вас призыв не есть молитва?   или можно только призывать Господа Иисуса Христа, а молиться Ему нет ?
.

Ну и  для невнимательных (из моей Библии кстати)-

Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,  Когда же я возвратился в Иерусалим и молился (призывая имя Господа Иисуса) в храме, пришел я в исступление,  и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.

.

Ну и бесспорно то, что невозможно прийти к Отцу иначе как через дверь, которая есть Сын. Он единственный посредник, как и Его воскресшее тело есть единственное тело ломимое за нас.
Остальные не посредники и тела у них тленные.

))   Ага, смотрю на Серафима Соровского и пропитываюсь любовью, а не смотрю значит и не люблю вовсе.
Отче Серафиме, моли Богородицу, чтоб она молила Бога о нас...

Как не (до)показывай,а плоть ни когда Дух не поймёт,ибо :

Природный  человек не принимает того, что исходит от Духа, ведь для него это глупость, и он не способен это познать, потому что об этом можно судить с помощью Духа.
(RBO2011 1Кор.2:14)

душевный человек не принимает того, что приходит от Божьего Духа - для него это бессмыслица! Более того, он не способен уловить смысл духовного, так как оценку духовному можно дать только посредством Духа.
(JNT 1Кор.2:14)

Недуховный человек не принимает того, что приходит от Духа Божьего. Он считает это глупостью и не может понять, потому что об этом можно судить только духовно.
(IBS 1Кор.2:14)

Делаю вывод: люди наконец таки свободно смогут молиться и поклоняться мне, а потом, с моего типа согласия,  мои кости раздробят, перетрут в порошок и добавят в краску для рисования икон, для придания ей, так сказать большей святости и правдоподобности.
Резничий (естественно по христианской традиции) соскоблит остатки моей (бывшей) плоти и разошлет по храмам для святого целования ну и для заворачивания в скатерть, для принятия евхаристии.
.... А буду смотреть с неба  и радоваться за свои мощи, от коих происходит благовонный запах, мощам свойственный и многими ощущаемый..
...

В заключении коснемся вопроса, которым многие немало интересуются, но о котором еще не поднималось речи в литургической литературе, именно вопроса о дроблении святых мощей.

Как известно, части святых мощей составляют необходимую принадлежность антиминсов, без которых не может быть совершено Божественной литургии. Кроме того частицы святых мощей полагаются под престолом в особо устроенном ящике, когда освящение престола совершается самим епископом.

.. Сие есть одно из чудес православной логики...

Антими́нс (греч. άντι — вместо и лат. mensa — стол, «вместопрестолие»[1]) — в Православии четырёхугольный, из шёлковой или льняной материи плат со вшитой в него частицей мощей какого-либо православного святого и надписанием архиерея; является необходимой принадлежностью для совершения полной Литургии. Освящается только архиерейским чином.

Вопрос неправославным, а вы исполняете абсолютно все что написано в Библии, в Евангелии? Или не обязaтельно все делать как написано?

37 «„Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем, всей душой и всеми своими помыслами ” , — ответил Иисус. —
38 Вот первая и величайшая заповедь.
39 И вторая такая же: „Люби ближнего, как самого себя ” .
40 Весь Закон и Пророки стоят на этих двух заповедях».
(RBO2011 Матф.22:37-40)

Где протестанское богословие это утверждает?

Говорите за себя.

Ритуал публичной молитвы покаяния во многих протестанских церквях не имеет никакого значения, и практически не упоминается в богословии евангельских объединений. А если где и упоминается, то на нём не ставится акцент.

А рождение свыше стопроцентно определяют бабки с последней лавки. Не путайте высказывания "особопомазанных" и протестанское богословие.

Под председательством избранных Ириной мужей в 787 году был созван Собор в городе, который был прославлен проведением Первого Великого Собора Церкви. В город Никея прибыли 350 епископов. Результат Собора заранее был предопределён. Так, например, уже во вступительных переговорах дискутировался вопрос, к какому классу еретиков должно отнести противников икон. Тарасий, ведущий Собор, утверждал, что таких должно отнести к злейшим еретикам, так как отречение от образов равнозначно отречению от самого Господа Христа....«Наряду с достославным, жизнеутверждающим крестом должны быть вносимы в церковь святые иконы, будь написаны маслом, созданы из мозаики или какого-либо другого материала, в церкви Божьей должны находиться священные сосуды, утварь и столы. Изображения как нашего Бога и Спасителя Иисуса Христа, непорочной Девы Марии, Божьей Матери, высокочтимых Ангелов, так и всех святых должны стать предметами воспоминания, их должно почитать, пред ними должно преклоняться и целовать их, не принося им, однако, чрезмерного поклонения, которое принадлежит единому, невидимому, неисследимому Богу. Всякий, кто будет противиться этим древним преданиям, будь то чрез насилие или хитрость, попытается убрать какой-либо образ, если этот человек из духовенства, то должен быть устранён с поста и отлучён от Церкви, если это монах или мирянин, то они должны быть также отлучены от Церкви Божьей».

Присутствующие все единодушно провозгласили при продолжительных аплодисментах следующее: «Все мы веруем, все мы утверждаем и подписываем это. Это есть апостольская вера, ортодоксальная вера, вера всемирная. Мы поклоняемся Триединству, почитаем иконы. Кто не делает этого, да будет проклят! Да будет проклят всяк, кто называет иконы идолами! Прокляты все, общающиеся с таковыми, которые не почитают икон… Вечная слава правоверным римлянам над Иоанном их Дамаска! Вечная слава над Григорием из Рима! Вечная слава всем проповедникам истины!»

евреи тоже уповали на богатый опыт и наследие свое ,а пришел Господь и сказал :не останется камня на камне

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

нет не хуже но Слово Божие (вет  завет и нов завет )является мерилом того что говорит дух в человеке

в Евангилии нет такого названия и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

слово, православного, тогда не было

Первым христианским богословом, использовавшим термин «кафолическая церковь»

и узнают, что Я Господь, Бог их, Который вывел их из земли Египетской, чтобы Мне обитать среди них. Я Господь, Бог их.

Дружище.. есть здравое логическое размышление и здравый сравнительный анализ, построенный на том, что говорит к нам Бог через Свое Слово - Библию.. И всего-лишь.. Если вы не читали, то прочитайте.. что не соборы были прежде а Слово Бога, о котором говорится, что: - Все Писание богодухновенно.. (2Тим.3:16) А также: - В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)

Как видите, никаких соборов.. только - Слово.. И значит, если на соборе нет Слова Божьего.. то это не боговдохновенный собор а "сатаниское сборище" .. Логично..?

С уважением.

Вывод неверный. И говорящий о том, что вы ведете дискуссию "на своей волне" и намеренно (а может и не преднамеренно) перекручиваете чужие слова для обоснования собственных взглядов.

Очевидный вывод из моих слов: православные не молятся мертвым. Или у вас есть возражения? Вы считаете, что все умершие - это "бывшие" члены Христа? Потерявшие свою вечную жизнь в момент смерти тела?

Цитата DAN

"И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы."

Слышали от Него (от Сына), но благовестие о Боге (Отце), Который  есть свет, Который верен и праведн и Который прощает грехи. Конечно, и Сын может прощать грехи (как и Его ученики), но в данном месте Писания речь об Отце.

Эта слова полностью опровергают обвинение православных в идолопоклонстве. Принципиальность Православной (как и Католической) церквей в вопросах защиты иконопочитания лежит в совершенно другой плоскости - в сохранении самоидентичности Церкви и ее учения, в невозможности идти на компромисс с отрицающими божественность Христа (мусульманами и иудеями).

В одной из тем я обратила внимание собеседников на некоторое видимое противоречие двух утверждений Христа:

Матф.6:15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

и

Иоан.20:21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (очевидно, без тех последствий, о которых он говорил, если христиане не будут прощать другим).

Мне никто на это замечание не ответил. Вернее, сказали, что христиане теперь могут прощать грехи.

Но вопрос не в том, могут или нет: должны, а не просто могут.

О чем же говорил Христос, разрешая (или давая власть) Своим ученикам не отпускать грехи?

У меня есть ответ (в традициях "чудес православной логики", естественно), но сначала хочу услышать ответы протестантов.

Я тоже в молитве обращаюсь к Иисусу. Уверяю Вас, что и православные поступают точно так же! Мы все так делаем. Несмотря на то, что буквального повеления так делать в Библии нет. Но есть множество оснований, из которых можно логически вывести  основания для такой практики.

Это просто пример того, как общепринятая христианская практика хотя и основывается на Библии в целом, но не может быть однозначным образом обоснована неоднократными и буквальными повелениями Писания. Можно лишь найти одно-два места Писания, допускающие различные толкования. Но никаких "покажи, где в Библии это написано", "нет это не об этом написано", "вы неправильно понимаете написанное" и т.п. в рассмотрении этой христианской практики недопустимо.

Что же касается суда, то не очень понимаю, какое отношение суд имеет к молитве. В молитве мы просим милости, а не суда. Так что аргумент не в тему.

Ну Вы же его всё равно не любите! Хоть смотрите, хоть не смотрите. Речь там о тех, кто любит. Я вот любил свою жену и поэтому любил смотреть на её фотографии, когда её долго не было рядом. Можно ли на основании этого сделать вывод, что я имел нездоровый интерес к изображениям? Возможно, кто-то сделает такой вывод.

Думаю, что кому-то может быть нужен чужой пример на пути к Царству Небесному. Апостол Павел призывал подражать ему в подражании Христу. То есть, это повеление для немощных, кто не может сам подражать Христу непосредственно, кому нужен пример этого подражания.

Вот люди и смотрели на Павла, на его веру и подражали ему. Сейчас православные тоже смотрят на пример Павла и других столь же сильных во Христе верующих. Ну да, они при этом пользуются изображеничми того же Павла. Может ли это кого-то из них искусить? Наверное.

Seg:

"Где протестанское богословие это утверждает?"

Да, признаю, здесь я несколько исказил истину. Часть протестантов не практикуют молитву покаяния, остальные протестанты считают их нерождёнными свыше.

"Говорите за себя."

Это было как бы обобщённое покаяние за всех. Лично Вы, конечно, можете к нему не присоединяться, если считаете себя в этом аспекте абсолютно безгрешным.

Я не знаю из какой Вы деноминации. У пятидесятников, баптистов и харизматов это центральный момент в учении. Этого вполне достаточно в качестве примера распространённой христианской практики, не имеющей буквального повеления в Библии.

Не заставляйте меня уклоняться от темы, всё, о чём я говорю: молитва Иисусу, молитва покаяния и т.д. приведены мною только и исключительно в качестве примеров широко распространённых христианских практик. Я не пытаюсь доказать глобальность этих практик и не предлагаю обсуждать их правильность или неправильность. Они есть, они широко распространены, это факт.

Иоанн Иоанн:

"замете не сказано это изображение языческое а сказано что через изображение вы увидите бога которай вывел вас

развратился народ"

Ну правильно, это не языческое изображение. Аарон не был язычником, он сделал изображение одного из херувимов. Изображения херувимов впоследствии украшали ковчег завета. Ошибка была не в изображении самом по себе, а в том, что изображаемого назвали богом и стали приносить ему жертвы.

Теперь всем помирать от горя, раз каждый из нас несовершенен?)

Для чего Христос пострадал для человечества? Думайте хоть немного головой...

Да, мы говорим, что Библия - Слово Божие, но это образное выражение.

Слово Божие это не "(вет завет и нов завет )", а Сын Божий, Иисус Христос.

[Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
(Откр.19:13)

Слово Божие может выражаться не только в письменном виде, но и в устном, и в музыке, и в рисунке, и в тайнодействиях.

Вы используете только одну крохотную часть Его воли, и то собранную и данную христианам не вашими пасторами, а Древней Церковью, каноны и уставы которой до сих пор сохраняет Православная Церковь.

А для меня мерило - Дух Святой и Сам Господь, действующий во мне -

и уже не я живу, но живет во мне Христос.
(Гал.2:20)

Так зачем же вы создаете все новые и новые течения и учения?

Разве проблема в названии? Называйте нас или себя как хотите, от этого суть не изменится.

Например, назовете картофель стулом, он в стул не превратится )

Проблема в наследии и учении.

В Библии нет указаний в повелительном наклонении так делать. Но есть отдельные примеры. Места Писания уже приводились выше. Если подходить с позиции "разрешено всё то, что не запрещено", то я не вижу в действиях православных братьев ничего плохого. А если вас такой ответ не удовлетворит, то ответьте, пожалуйста, на встречный вопрос. ГДЕ В БИБЛИИ УКАЗАНИЯ для протестантских церквей собираться в кинозалах и домах культуры? Если таких указаний нет, а они собираются, то можно ли к ним применить слова Котэ "Не все способны честно признать, что верят в ересь, идущую вразрез с Писанием."? ГДЕ В БИБЛИИ УКАЗАНИЯ давать поместным церквам названия типа "Новая Жизнь", "Скала Спасения", "Вифания", "Исход" и т.д.? Если таких указаний нет, а церкви такие есть, то можно ли их считать еретическими? ГДЕ В БИБЛИИ УКАЗАНИЯ проводить инкаунтеры или конференции? Если таких указаний нет, то можно ли считать это ересью?

Хорошо, допустим(хотя я так не считаю) ваша церковь написала библию. Почему бы тогда не приписать к 29 каноническим книгам еще дополнения, где писалось бы про иконы, свечки, мощи, молитвы святым, Марии и другое? Тогда бы могли спокойно отвечать нам(протестантам) вот мол в слове Божьем это есть, отстаньте. Почему бы так не сделать?

Не могу согласиться с Вами. В первой цитате Иисус однозначно говорит и о поклонении и о служении Богу, заметьте, что сатана не просил Его служить, а только поклониться.

Второе, приведенное Вами место:

Деян.10:25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. 26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.

Петр однозначно показывает, что поклонение не принадлежит человеку, даже Апостолу.

Значение этого слова, как раз очень удачное: поклоняться, чтить, почитать, бояться. Даже такое почитание не может относиться к творению, а только Творцу.

Насчет использования προσκυνησις в ВЗ:

Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой

Вы, скорее всего, приведете примеры, как поклонились царю и т.д., это и есть форма выражения почтения. Это естественно и проблемы не составляет. Но! То поклонение, которое РПЦ адресует иконам, мощам, святым совершенно другого порядка. Да, РПЦ заявляет, что оно не такое, как Богу, но что есть на самом деле: коленопреклонение, целование, каждение, обращение в молитвах, зажигание свечей.

Если на колени еще можно встать перед царем, целовать можно фото, то кадить, зажигать ритуальный огонь - это уже вещи совсем другого порядка. Каждение вообще принадлежало только Богу, светильники в храме также зажигали не перед изображением человека. И Вы так и не показали, где же в Писании есть указание на то, что ТАКОЕ поклонение с каждением, с коленопреклонением... должно принадлежать людям.