А нам очевидно то, что Он не говорил им служить и поклоняться.
Ага, сомневались. Поэтому Павел и пишет - "берегитесь обрезания". Видимо из-за этих сомнений...
А нам очевидно то, что Он не говорил им служить и поклоняться.
Ага, сомневались. Поэтому Павел и пишет - "берегитесь обрезания". Видимо из-за этих сомнений...
Полностью согласен с православными на счет канона. Не пойму, что вас там не устроило, что вы пустились на поиски дополнений неугодных Богу??
Библия полноценна и закончена. Там есть все потребное для жизни и благочестия, она способна привести её последователя к вечной жизни.
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай
Это я к тому, что субьективное ощущение молящегося не является приемлимым доказательством в обосновании неевангельской практики молитв не Богу.
ОТмазка.
Почитать целованием например, почитать поклоном.
Икто почему то сегодня не судит иудеев что он стену плача всю обцеловали.
НИ у кого даже мысли такой нет указать им, что целуют камни неживые. А потому , что правильно всё делают иудеи, они не язычники которые забывабт своё родство и прадеда Ивана. Они помнят Араама, и если доподленно будет известен пояс Авраам то уверю вас этот пояс будет ими цениться и они будут почитать этот пояс.
Только не надо тут с больной головы на здоровую перекладывать.
евреи тоже слышали: вот ьог который вывел тебя из египта (это об тельце):а Бог сказал развратился народ --одно дело что думает человек и другое дело что говорит об этом Господь --об этом много уже сказано..
в основании церкви Иисуса Христа никогда не закладывали мертвые кости , Иисус не говорил зашивать мертвечину и вносить ее в собрание и т д ...служение Богу происходит не с помощью мертвечины а Духе Святом , поклоняясь Богу в духе и истине
Библия-то тут при чем. Не передергивайте. Филадельфия.
Так умнейте вместе с ними. Пора бы уже не впустую читать...
можно ли назвать здоровыми тех, кто разоряет могилы, расчленяет полуистлевшие тела или кости для использования для строительства своих культовых сооружений, совершения евхаристий, изготовления краски для икон, просто молитв... Ношения на себе в виде амулетов и т.д.
Ну ладно если бы это делали дикие племена язычников, бесопоклонников.. Но они называют себя христианами. Задайте вопрос любому человеку, не называя название культа - как у таких с головой?
A вот почему некоторые товариши говорят что знают писание а не соблюдают? (...а исходящее из уст-из сердца исходит-сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления- это оскверняет человека; а есть неумытыми руками--не оскверняет человека. Мтф.15.18-20.)
Безумные ради Господа, разве не написано?
ДЛя мудрых мира сего-это безумие.
У вас богатое воображение... )
А вы что, учеником Его были?
вчера посмотрел передачу ,,гроши".тампоказали как наживаются православные священники высшего ранга.так вот я задумался(и это касается не только православных) какого же высокого ранга нечистые духи стоят за желающими обогащатся. и наверно ОЧЕНЬ сложно изменить мышление людей.если только Сам Господь не вмешается.
Я набрал в ютубе, это передача про машины? Если эта, то противно даже было смотреть. Какое дело людям считать чужие гроши, то есть заглядывать в чужой рот? Ведь снимают те, кто в храм вообще не заходит.
А священники не скрывают этих машин и не прячут их. Будт на то воля, прихожане сами возмутятся. Какое дело до всего чужакам?
Слава Богу, Господь дает через бизнесменов поддержку церкви!
Да у меня к вам претензий нет. Само видео, сам тон передачи, вот что возмущает. Разве это верующий снимал? Противник церкви!
Конечно, согласен, что о перегибах говорить надо. Но вот я лично много православных священников знаю. Они все почти за чертой бедности живут.
Мы вас поняли. Всё нормально.
Давайте разберёмся всё таки.
Я не видел видео и этой передачи, но так понял чторечь идёт о иерархах церкви.
кем они являются? Только поймите правильно. Они не одиночки -подвижники.
Стоит ответстсвенность перед людьми. За материальные ценности организации, за храмы, за паломнические центры, за земельные участки, источники энергии и так далее.
Это думаю понятно.
Поэтому надо смотреть на то, что есть в ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ того или иного иерея и какие материальные имущества находятся на правах оргнизации, то есть не в частном использовании, а прнадлежит организации.
Вот если вы будете рссматривать в таком ракурсе , томного для вас станет понятным.
Именно в частном пользовании у иерархов в остатке мало что остаётся.
Спросите любого архиерея- он вам скажет наверняка, что бросил бы всю эту работу со средствами информации, доставанию денег что бы оплатить землю, энергию, постоянные столкновения с властями, со своими же православными баранами.....
Он вам скажет- да ушёл бы в скит молиться или в уединённый далёкий монастыр и выращивал бы там пчёл, да молился в тишине.
Думаете им надо выслушивать в свой адрес разного рода злобные телепередачи?
А телепердачи таки ебыли всегда , ещё с первых веков христианства.
Я бы на вашем месте бы ещё покопался в том, кто заказчик этой ТВ и кто автор.
Наверняка инфа будет весьма интересной.
А что сейчас есть повеление насчет замужества девицы, спустя века? К тому же он написал если женится не согрешит!
Этот вопрос и был решен тогда. Все вместили и поняли. Это был переходной этап становлени церкви и он был пройден.
А вы забыли из чьих посланий сделали такой вывод? На какие труды опирался собор когда принимал это решение? Так что опять мимо! Было у них полное учение Христа, глупо это отрицать!
Я вообще не знаю о ком это вы? Похоже вы делаете выводы о нас общаясь с людьми на этом форуме. Я еще ни в одной церкви не слышал, чтобы учили такому. Все церкви, которые знаю верят в символ веры и в Троицу.
Ну во первых, изображениям в скинии никто не кланялся и не целовал их. Во вторых, скинию повелел сам Бог Моисею сделать. В третьих, иконы, храмы иустройство в их, это чисто православное изобретение. Бог такого не повелевал делать, тем более не лобызать и не поклоняться изображениям.
Правильно вы подметили, даже для мирских это безумие. Только в обольщении это может казаться нормальным. И для Бога это кстати тоже безумие, зря радуетесь!
Так нам Бог велел сделать.
Пообщайтесь здесь немного-тогда скажете мне через годик.
Из чьих?
А больше, я так понимаю, ЭТАПОВ по вашему НЕ БЫЛО?
Ересей не было? Арианства не было, пришлось символ Веры писать, которого кстати тоже в библии нет?
Изменилось то, что не женяться не которые и замуж не выходят.
Другого ответа я и не ожидал. Я знаю учение Господа Христа, Он так не учил. Поэтому это изобретение ваше человеческое.
Я же вам писал, не нужно делать вывод по форуму, а вы одно свое. Выйдите в реальность и побывайте в протестанских церквях, познакомьтесь чему учат в колледжах и институтах. Я вас уверяю никто там не учит арианской или несторианской ереси.
Из апостольских из чьих же еще.
Были были, но это все было пройдено и ошибки были учтены еще при апостолах. Сегодн мы должны учиться у них и не повторять те же ошибки. И ереси были. Только скажите мне что нового было в символе веры и чего не было в новом завете? Единственно, что появился термин Троица. А что еще? Разве про Божественность Христа и Духа не было написано в новом завете? И не оттуда ли брали информацию составляя символ веры? А ереси разве после этого исчезли? По моему их сегодня еще больше. Поэтому мое мнение. Эти соборы никакого чуда не сотворили. Как были люди понимающие писания превратно так они и остались. А новый завет сам способен бороться с ересями, потому то там все прекрасно изложено и кто разумеет тот уразумеет, кто имеет уши слышать тот услышит.
Я же спрашивал были от Бога повеления на этот счет или нет? Не сами ли они себя такими делают?
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Матф.19:12)
Откуда вы его знаете, кто вас научил? С Новым заветом православные могли и обмануть ))
Ничего себе единственно! Это ведь целое учение, не отображенное, кстати, в прямо в Библии.
И благодаря этой "прекрасной изложенности" многие верят в Троицу, а многие - нет )))
Вы то не вместили. Само это уже говорит о тех, кто НЕ ВМЕСТИТ. Не вмещают а нзывают однако себя учениками Иисуса. А не понимают Его слов. В которых то собственно и повеления то не было особого. Так, намёк, на то , что кто то когда то вместит. А вместили сотни лет спустя.
После апостолов много чего ещё было. И эти ошибки решали уже БЕЗ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ!!!
А сегодня уже легче разобраться. Всё просто повторяется, новго уже нет ничего. Но это благодаря Церкви которая каждые решения ересей добовляла в канон догматов.
И где у святых апостолов написано о ТРоице?
Я уже в своёвремя находился. Двайте ограничимся рамками замечательного портала ИНВИКТОРИ.
Он Сам знает кого учить и чему.
Нам как было сказано так мы и делаем. Мы слушаем Бога а не Человеков.
тогда и не удивляйтесь, что люди бегут от таких языческих- мерзких ритуалов, именно введение в обиход частей трупов и прочее язычество в итоге и заставило людей желающих служить Богу бежать от из религиозного Вавилона.. Некоторые уклоняются от истины, но виновны именно те, кто ушел от Христа и хотел увести людей за собой, не протестанты, а язычники пришедшие в церковь, со своими некрофильскими ритуалами раздирают тело Христа.. И злословят тех, кто не учавствует в их безумии.. Кто против разорения могил, расчленения трупов и внесения мертвого , в служения Господу , а именно осквернив само понятие евхаристии , ведь части мертвых тел теперь именно нужны вам..
Христос сказал:
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
(Иоан.7:17)
Поэтому я верю, что Бог донес до нас свое слово, как желал. А православные были только инструментом. Тем более я уже говорил что на соборе писания просто приняли официально то что и так в церкви уже считалось словом Божьим.
Ну и что это учение меняет в новом завете? Там написано крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа. Написано молиться во имя Иисуса Отцу. И еще много разных повелений. Что это учение изменило в библии?
В новом завете не написано разве кто такой Сын, кто Отец и кто Дух Святой? Что кроме термина Троица еще изменилось?
А то что когда повился символ веры это изменило что-то? Точно также кто-то верит, а кто-то нет.
Конкретно, что именно я не вместил?
Хорошо. А где учение об иконах, мощах, молитвах умершим и т.д. было все это время? Почему всплыло спустя века? Допустим, что апостолы не вместили, но почему они не упоминают даже об этом?
Например, что еще было?
Если вы про ереси, то не путайте пожалуйста. При чем здесь учение Христа? Еретики были и будут, люди понимающие все превратно были и будут, это не значит что учение было не полное. Это значит что люди всегда будут все извращать. Не путайте. А сегодня ересей еще больше, я не сказал бы что легче разобраться. Наооброт написано, что в последнее время будут искать учителей, которые льстили бы их слуху. И апостолы предупреждали, что будут появться лжеучители и еретики. Но не от того что учение не полное, а потому что эти люди ищут своего.
Термин Троица никто не упоминал. Ну и что? Придумали термин стали употреблять, что из это изменилось. Откуда на соборе узнали кто такой Сын, Отец и Дух Святой не из библии разве? Обосновывали концепцию Троицы не стхами из библии разве?
Тогда не путайте форум с вероучением в протестанских церквях.
Вы мне не доказали что в новом завете "неполное учение". Я же напротив показывал вам места прямо говорившие о том что там полное учение Христа. Так что вы следуете учению человеческому!!! И других еще обольщаете!!!
Разве бегут? От вас к нам, да... )
Да то вы! То-то видно, как вы между собой грызетесь по каждому стиху! И не признаете друг друга и ВАШИ учения.
Но не написано, КАК.
А Самому Иисусу? Он говорил молиться Ему?
И кто, по-вашему?
И я про то же. Как узнать, где она, Истина?
Вы сами себя опровергаете. Точно также и мы Библией подтверждаем концепцию икон, святых мощей и т.д. )
Разве изменилось что-либо с этим? ))
Из православия бегут, встречал нескольких.
Я же говорил библия признается всеми протестантами, как полное слово Божье. А кто как ее интерпретирует это на его совести. Но не смотря на то что есть расхождения в понимании некоторых стихов, протестанты могут найти общий язык между собой. Я общался с людьми из разных деноминаций и мы находили общий язык. С православными же как правило большие проблемы договориться, потому что для вас библия всего лишь часть православного предания.
тема не об этом
В одном месте Иисус сказал, что попросим Его даст нам.
Господь и Бог.
Я же писал уже
Неправда! Библией вашу концепцию вы подтвердить не можете!!! Если термин Троица во всем христианском мире не вызывает ни у кого сомнения в подтверждении писанием. Атрибутика же православия не имеет подтверждения в писании. Еще ни один из вашей братии в этой теме этого не доказал. А вам же доказательств опровержения из библии было представлено множество. Вы же по упорству своему истине не покоряетесь!
Чтобы бежать из православия, надо сначала православным стать. Здесь тоже многие пишут, что они ушли из православия, а когда начинаешь задавать им простые вопросы, оказывается они ничего не знают и не понимают.
Какие же это православные?
Вот именно, что не только на его совести. Слепые вожди знаете сами, куда стадо ведут...
Ну конечно! Обвинять православных можно темами с таким названием, а вот ответить на встречные вопросы - нет.
И не собираемся!!! ) Нужно подтвержать учением Христовым, а оно в полной мере есть только в Его Церкви.
Они потому и убежали оттуда, что поняли суть православия. А с такими людьми общался и полностью поддерживаю их решение!
Поэтому Христос в книге откровения и спрашивал с руководителей церквей, за дела в их церкви.
008 вы уже не знаете к чему придраться. Если хочется поговорить о крещении найдите тему или создайте и говорите сколько угодно. Я не хочу здесь это обсуждать.
Что мне вам еще сказать уже все сказано, обманывайтесь если вам так хочется, остается только процитировать слова Господа:
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)
Не увидел я в вас и ваших собеседниках послушание слову Божьему. И не удивительно раз вы сделали его частью предания. А предание стало выше учение Христа. Когда начинаешь говорить о слове Божьем одни понты и ничего больше. Когда говоришь так написано - увиливания и нападения на личность. Идете по дороге лукавого!!!