Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Прощай, закон Моисея  

Гость
0
|20 Апр 2013
2
Цитата Natali57
Иисус говорил только евреям, поэтому, если мы не знаем культуру евреев и Тору, то НЗ мы не можем трактовать правильно.

это только ваши рассуждения. Апостол Павел пишет наоборот: без Христа, о Котором мы узнаём из Евангелия, невозможно понять Тору, у этих людей покрывало лежит на умах (2Кор.3:14-16).

 

Цитата Natali57
Иисус выполнил закон в части, которая говорит о грехе и жертве за него. В остальном закон остался.

1) Иисус Христос искупил нас от всего Закона, или только частично? прочитайте Галат.4:5; Галат.3:13

2) Павел умер для всего закона, или только для части закона? Галат.2:19

3) Иисус Христос - конец всего закона, или только части? Рим.10:4

Старожил
+223
|20 Апр 2013
0
Цитата Freighter
Савл никогда не давил его своей учёностью, но только один раз упрекнул за то, что тот прятался от иудеев.

Откуда вы знаете, что всего один раз !!????

Кстати этот случай почему-то не описан в Дияниях, а узнаём мы о нём только со слов Павла в одном из его посланий ...............

А если бы он не вспомнил об этом, мы бы и не знали об этом конфликте - да, мы много чево не знаем, ибо Лука намерено заносил хвосты своему боссу - выставлял его великим апостолом, который бежит на ресталище (соревнуется) с остальными законными Апостолами ...............

Reach out and touch faith
Удален
Freighter
|20 Апр 2013
1
Цитата васёк
Откуда вы знаете, что всего один раз !!????

Из Библии.

 

Цитата васёк
Кстати этот случай почему-то не описан в Дияниях, а узнаём мы о нём только со слов Павла в одном из его посланий

А вам надо два раза? Вы думаете, что Павел лжёт? Или вы не знаете, с каким уважением, несмотря на тот случай, Пётр относился к Павлу, приравнивая его послания к Писаниям?

 

Цитата васёк
да, мы много чево не знаем, ибо Лука намерено заносил хвосты своему боссу

Вы вообще ничего не знаете. Любящим Бога дано знание от Него (1-е Кор. 8:3).

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Старожил
+205
|20 Апр 2013
0

... навскидку пришло. Верующему, который еще в процессе познания Его свободы, легче на самом деле жить по букве Нового завета, потому что по Духу - это ответственность и усилия. Это постоянное послушание и слышание Его.

Вот Папа нас ведет в эту свободу в Духе. Когда нет больше рецептиков и правил поведения, а есть свобода в Нем. В Нем, а не по букве закона... Иисус не отдал десятину Богу Отцу. Он отдал всего себя, имея власть отдать Свою жизнь. И принял Свою жизнь, имея эту власть также. Мы в Теле Христа Воскресшего.

Вот тут некоторые кувыркнуться могут конкретно. И все мы в этом еще кувыркаемся иногда. Потому что греховная натура (плоть) хочет исполнить закон, для успокоения оскверненной совести, а дух наш свободен В Иисусе. Но некоторые не признаются в этом, а прицепились к букве закона и насмерть стоят. Кто-то хочет уже этой свободы. А кто-то еще не понял, что мы находимся сами в Слове. Мы - часть Слова. Из Духа в нашем духе течет Слово на землю. И поэтому во Христе нет уже десятин. Нет субботы.

То, что не написано в Новом завете, Он пишет Сам через Своих детей.

Мы все находимся в осмыслении второй наиважнейшей заповеди... Мы еще принимаем любовь Бога к нам лично, осознаем, ЧТО это,... чтобы вместить в себя любовь к ближнему, как к самому себе... Вот здесь этот глюк с десятинами...

Если бы знали, как Любовь Бога нас оберегает и обеспечивает, мы бы не боялись поделиться самым последним. А так еще глючит что-то внутри. Маловерие, что-ли. Покажите мне того, кто все из дома пораздал, и не думает, чем завтра семью кормить... И живет так постоянно. (Наверное, это там, где сейчас гонения). Я еще не такая. А ведь будет и такое время, когда будем питаться только сегодняшним хлебом, а завтра Бог будет давать свежий. И не будем планировать ничего и заморачиваться...

Удален
Freighter
|20 Апр 2013
0
Цитата doch
по Духу - это ответственность и усилия. Это постоянное послушание и слышание Его.

Усилия по Духу? Как это? По букве усилия - да. И тщетные. По Духу - благодать и свобода, святость и любовь. Но не усилие, а работа Духа Святого и благодати в нас. Бремя Христа лёгкое. Мы не Апостолы, поэтому не надо брать на себя то, что не дано с неба. А то мы сами себя загоняем в самоосуждение, сравнивая с Апостолами. Кому на самом деле много дано, с того и будет много спроса. Но если человек не пророк, а лишь нуждающийся в помощи, то нельзя обвинять его в том, что он не проявляет рвения в служении. Согласны?

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Удален
Aleks
|20 Апр 2013
0

Мне интересно почему этот человек говорит о том что сам не понимает?

Кто то скажет, почему не понимает, он понимает. Но если он понимает, то почему не пожет объяснить

просто и понятно. Выдаёт цитаты и что толку, мы сами читем также как он. Но цель его, хаить церкви,

хаить служителей. Библия дана не только проповедникам, она дана всем нам, мы тоже изучаем как

и проповедники , как и этот аратор. Но если Библия говорит что будут лжеучителя, значит будут.

Но этот аноним, призывает к тому что бы мы выводили на чистую воду проповедников, то есть к войне с ними.

Ненавидящий людей призывает к войне с плотью и кровью. Почему бы ему не призывать людей к войне

со своими грехами. И почему он других считает делитантами, он что считает себя профи в богословии?

Придумывает учения каких нет и сам же их развеивает, это что за революционер такой.

Что, больше как ему, некому ещё вносить смуту в христианских рядах?

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
Freighter
|20 Апр 2013
0
Цитата Aleks
Мне интересно почему этот человек говорит о том что сам не понимает?

Вы тоже всё прослушали?

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Удален
Aleks
|21 Апр 2013
0

всё не смог

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
Freighter
|21 Апр 2013
0
Цитата Aleks
всё не смог

Пр. 18:13.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Удален
Aleks
|21 Апр 2013
0
Цитата Freighter
Пр. 18:13.

Аминь. Ещё можно добавить. При многословии не избежать греха. Пр. 10:19

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
Freighter
|21 Апр 2013
0
Цитата Aleks
Ещё можно добавить. При многословии не избежать греха. Пр. 10:19

Пр.10:19 - имеется в виду, что болтовнёй не остановить преступника. Буквально так в точном переводе.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Старожил
+1834
|21 Апр 2013
0
Цитата Freighter
"малограмотному рыбаку" Сам Христос доверил учить иудеев. Савл никогда не давил его своей учёностью, но только один раз упрекнул за то, что тот прятался от иудеев.

Совершенно верно. Павел никогда не превозносился, а напротив всегда относился критически сам к себе. В этом  можно разпознать кроткость Апостола.


5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка
против высших Апостолов:

6 хотя я и невежда в слове, но не в познании.
Впрочем мы во всем совершенно известны вам.

Господь Петра поставляет в основу Церкви. А если он и ловил рыбу, то и ныне её ловят религиозники забрасывая сети на людей, Чтобы привлечь, как можно больше рыбы(душевных) к своей обители.

.
Собрание вод - народы, над которыми блудница(Откровение)

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Удален
Aleks
|21 Апр 2013
0
Цитата Freighter
болтовнёй не остановить преступника.

А это ещё больше подходит к этому видио.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
Freighter
|21 Апр 2013
0
Цитата Aleks
А это ещё больше подходит к этому видио.

Я не это имел в виду. Если вы видите, что преступник совершает преступление, то остановить его можно решительным действием, а не болтовнёй. Следуя вашей мысли, получается, что невозможно остановить лжепророков, говоря правду. Вы это имеете в виду? Если так, то Христос зря старался, долго объясняя что-то людям.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Старожил
-253
|21 Апр 2013
0

Дорогая.

 

Цитата QQidhvievyhve
3) Иисус Христос - конец всего закона, или только части? Рим.10:4

Когда Иисус пришел, закон не закончился, потому что исполнение того, что описано в нем еще продолжается.

Верою мы закон утверждаем, а не уничтожаем.

Иисус привязал закон Божий к небу и земле, что если он закончился, тогда небо и земля должны перестать существовать, как и с Его избранным народом Иакова.

17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:17)

С уважением к Вам .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Гость
0
|21 Апр 2013
0
Цитата Наставник
Когда Иисус пришел закон не закончился, потому что исполнение того, что описано в нем еще не наступил.

после смерти и воскресения Христа Павел пишет: конец закона - Христос. вы не согласны со словами Павла?

Старожил
-253
|21 Апр 2013
0

Дорогой.

 

Цитата QQeihvegyver35
после смерти и воскресения Христа Павел пишет: конец закона - Христос. вы не согласны со словами Павла?

Со словами Павла согласен. Только с Вашим пониманием нет.

Слово конец переводится как и цель.

В синодальном переводе его раз перевели как цель, а в этом месте как конец.

Например:

5 Цель (конец) же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
(1Тим.1:5)

Тоже слово  (конец закона - Христос) переводится как цель закона -Христос.

Мы же не перестаем увещевать, как и не закончен закон, потому что весь еще не исполнен и в нем еще много интересного, что должно сбыться, написано.

С уважением к Вам .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Удален
Aleks
|21 Апр 2013
0

Ну не знаю как насчёт остановки лжепророков. Надо их останавливать или нет? Давайте разберёмся.

В принципе Христос учил людей чтобы каждый жил соответственно с главным законом Неба - Любовью.

То есть каждый смотрел за собой и воспитовал себя и своих подответственных. Христос не призывал

бороться с книжниками. Он наооборот говорил их слушать, но не делать как делают они.

Да и если вспомнить ветхий завет, то лжепророков останавливал сам Бог посылая к ним пророка.

Если этот господин пророк, посланный Богом, то почему этого не видно, может дело во мне?.

Но если он послан Богом, то почему послан к нам, а не ктем, против кого он ратует? Возбуждать против

служителей народ в средствах массовой информации, это не метод Бога. Если надо что было  сказать

царю, то Бог посылал к царю, а если надо было сказать Иезавели, то Бог посылал к Иезавели.

А если кто то из человеков возомнил себя Вершителем правды, то он и посылает себя, не получив от Бога мандата.

Иисусу завидовали первосвященники, и возбудили народ против Него. Вот и здесь тот же метод.

Человек ненавидит служителелей от зависти и возбуждает народ против них.

Может Бог не в состоянии Сам разобраться с теми кто подобно Иезавели вводят народ в заблуждение,

и послать проговорить, как проговорили к Анании и Сапфире? Может нам надо брать на себя функции

Главы церкви и проводить разборки? Написано; если видишь брата твоего согрешающего, то молись,

а не воюй с ним.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
ceнaтop
|21 Апр 2013
1

прощай Закон.. а что здравствуй?

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Гость
0
|21 Апр 2013
0
Цитата ceнaтop
прощай Закон.. а что здравствуй?

ибо закон дан через Мосея, благодать же и истина через Иисуса Христа - читали такое?

P.S. только не нужно жизни по благодати приравнивать к жизни во грехе.

Гость
0
|21 Апр 2013
0
Цитата Наставник
Со словами Павла согласен. Только с Вашим пониманием нет.

а Закон Моисея распространяется на умерших?

Старожил
+126
|22 Апр 2013
1

Прощай, закон Моисея

Старожил
+558
|22 Апр 2013
0
Цитата Наставник
Верою мы закон утверждаем, а не уничтожаем.

27. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.

(Послание к Римлянам 3:27)

31. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

(Послание к Римлянам 3:31)

Утверждаем закон веры сказал апостол.

 

Цитата Наставник
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. (Лук.16:17) С уважением к Вам .

Не пропало. Ветхий Завет не вычеркнут. По Новому Завету люди сокрыты во Христе и на них суда нет.

Еще раз. Закон остался,а для верующих Новый закон веры. На живущих по духу закона нет. На неживущих по духу закон есть.И суд.

Старожил
+126
|22 Апр 2013
0
Утверждаем закон веры сказал апостол.
На живущих по духу закона нет

И как вас понимать?

Старожил
+558
|22 Апр 2013
0
Цитата SimSim
И как вас понимать?

Для неверующих в Иисуса действует закон.

Верующий во Христа свободен от закона потому что внутри его дух Христов. А Христос исполнил закон и ходатайствует за своих.И дает жизнь по духу.

19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.

24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

25. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

(Послание к Галатам 5:19-25)

13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

14. Все делайте без ропота и сомнения…

(Послание к Филиппийцам 2:13,14)

5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —

6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе…

(Послание к Ефесянам 2:5,6)

Для Моисеева закона нас нет. Мы мертвы крещением для суда от закона.Благодаря духу христианин законное делает, то что необходимо.Его водит или управляет его жизнью Бог.

Старожил
+126
|22 Апр 2013
1
Для Моисеева закона нас нет.

Ну это не значит что нет самого закона или что он перестал работать.

Но мой вопрос не об этом, вы приводите два места писания , первое мы утверждаем закон,второе что закона нет.

Вопрос что мы утверждаем?

Старожил
+558
|22 Апр 2013
0
Цитата SimSim
Вопрос что мы утверждаем?

Нет, но законом веры. Закон Новый. Новый Завет.Закон веры. Евангелие.Евангельскую веру

Удален
Aleks
|22 Апр 2013
0

Закон Бога для того и закон чтобы его знали, ну и естественно исполняли. А если человек не знает, что не надо убивать, то как он будет сдерживать себя, когда и зная струдом держит. Ну а против закона кто может, да тот кто не желает себя сдерживать. Почтение к отцу и матери кому надо, тому кто за это почтение или тому кто против? Так и закон, в котором требуется почтение к отцу и матери.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Старожил
-253
|22 Апр 2013
0

Дорогой.

 

31. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Послание к Римлянам 3:31) Утверждаем закон веры сказал апостол.

31. Итак, мы уничтожаем закон верою?

Какой закон мы уничтожаем верою, неужели закон веры?

Не сказано, что уничтожаем закон веры верою, но закон законом веры? Нет. Но закон утверждаем законом веры.

С уважением и поправкой ......

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Новичок
+8
|22 Апр 2013
0
Цитата Витус
Всякий кто любит ближнего своего, тот исполнил царский закон. А если так, то что можно ещё отшлифовывать?

Какие хорошие слова! Прежде чем любить внешнего брата, сначала необходимо возлюбить Христа "внутренне", как вы говорите. Это первая заповедь: "...возлюби Господа Бога...". Так вот возлюбить Бога-это возлюбить Его Слово. Но судя по названию темы и рассуждениям многие говорят, что любят Христа, а внешне Его Слово (закон) отвергают. Это потому, что не понимают внутреннего смысла (закона). Вот и сбывается:

Матф.15:8  ... приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; ...

А исполнение закона Христом нужно видеть в себе, если Христос в вас.

Прощай, закон Моисея  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.