Неужели Павел ошибался, как считаете?

Ничто мне не кажется.

Бог вас просил про это ? Нет,то да запретит вам Господь вам кого нибудь обрезывать по своим похотям и убеждениям. Обрезает только Господь в личном отношениии а не вы! Заботьтесь о себе. Договорились.

Вы не живете по Духу а  хотите взять на себя роль исправлять тех кто лучше вас, я уверенна.

_

Ну так исполняйте и не хулите  Божьи законы, об этом и месидж.

_

А по заповеди что была дана Аврааму обрезаны ? Тогда вы не имеете ничего общего с отцом веры,обрезание которое было как печать веры в Господа.  Что скажете? Думаете у вас сердце обрезано? Я не думаю судя по вашему поведению.

А если грешит и опять распинает Господа грехами своими, то что с ним такое? А грешат почти все ; и  младенец сначала ест молочко и так возрастает.Но многие по прежнему  едят мерзость, а думают что в Духе  ходят.

В любви есть исполнение всех законов. Левиты разве не веру в Христа возвещали своими служениями и учениями ? Христос исполнил Божье обетование и их ожидание.

А еще закон Моисея даный Богом говорит  любить Бога и своих ближних.

Супер!!! Золотые слова!!!

Золотые яблоки в серебряных прозрачных сосудах - слово, сказанное прилично!!!

У всех верующих в Иисуса сердце обрезано. Просто многие об этом не знают.

"В Нем вы и обрезаны совлечением греховного тела плоти, быв погребены с Ним в крещении"

Вера в Иисуса и есть обрезание!!! Видите, как все просто?

Считаю что Павел не безошибочен, как и другие люди. Но ни кто не дал мне ни одного конкретного ответа на мои конкретные вопросы, впрочем я этого и ожидал.

Не знаем мы, ни сколько заповедей передал Иисус, ни какие именно. Не знаем о причастии и крещении, заповеди ли это или нет. Даже не знаем действуют ли сейчас для нас слова Бога о том, что пред ним мерзость мужчина в женском платье. Много чего не знаем и как же вообще рассуждать о том, что не знаем.

И не случайно Бог сказал: гибнет народ Мой от недостатка знания (ведения).

Главное сказать прилично? А если это согрешение в слове?

Если было бы просто, то вы бы видели свое сердце глазами Иисуса. Про всех верующих сказано в притче о сеятеле.

Богу не зачем исполнять Свой Закон,а вот Христос есть цель и водительство Закона и исполнение Закона,то сеть Крещение Духом Святым есть исполнение Закона.

Принявший Духа Святаго в крещении от Иисуса исполнил Закон.

Отвергающий крещение Духом Святым отвергает Крестящего Духом,Иисуса ,Господа Бога,

и никакая словесная помпезная мишура не скроет служителя противления и смерти.

Консуэла верит что Закон  Божий никогда не умирал как вы проповедуете, вся истина Закона перенесена в НЗ и записан в нашем сердце: вера, любовь, милость... И не нужно  выворачиваться и говорить что никто не исполнил закона в ВЗ, это неправда.

Не думайте что благодать  достигла того кто грешит или оскорбил Духа Святого и  Духа благодати. Тем еще хуже будет.

Консуэла говорит вам то что в Писании, а вы то что слышали у своих учителей или сами придумали .

_

В ВЗ вы еще могли спрятаться за обряды, а в НЗ никак-все на виду и открыто что вы можете. Новый завет намного требователен потому что входит во внутрь, а насильно сам себе святость и праведность не засунешь, только Святым Духом получаешь спасение,очищение и силу. Смешны лицемеры не имеющие силы,вот и  говорите много ,а  делать не можете. Я же понимаю что у вас есть, а чего нет и что похулили, все как на ладошке.

_

Правильно. Вопрос почему им нужно это: "прощай" ?? Нельзя их слушать,они не говорят истину и не слышат голоса мудрости. Страшно противостоят Слову Божьему.

_

Это вас прижал Господь и вы боитесь.

Не думаю что это христиане. Есть тут одна дивная секта. Но это мое личное видение о них .

Форум используют как площадку для ересей.

ps. Я не встречала ни одной церкви где бы сказали что заповеди это не нужные вещи.Есть в некоторых сомнения о субботе, но  все остальное что о любви не оспаривается ни в каком собрании.

_

А надо ?

_

А что разве не хотел  Бог излить Святого Духа на Свой народ ?  Это у вас заблуждения.Читайте Библию.

_

Ваша ограниченность не исправима.

_

Та читайте все Евангелие и послания!!! И найдете столько заповедей идентичных ВЗ. Вы не читали что Слово Бога и откровение нельзя называть "бремя" ?? Иеремию почитайте что за это будет вам.

_

Да, Вы правы. Только они свое "крещение" приподносят как самое верное хотя не приняли Святого Духа или потеряли, многие из них так и говорили о себе.

Вера подтверждается изменением жизни, силой Св.Духа,святостью духа, души и тела ,любовью а не словами. <...бесы верют и трепещут...  >

Это потому, что все уверовавшие могут иметь Святой Дух. а божий Закон во время Моисея был дан для тех, кто Духа Святого не получил. А без этого очень тяжело.

Святаго Духа потерять невозможно.

А принимают Духа от Господа,когда просят Его крестить Духом Святым.

И по искренности сердца своего получают.

И знак ,что получили Духа,-иные языки ,которыми Дух говорит устами человека.

Это единственный и узкий путь, и нет иного.

У Саула это получилось легко, потому что выбрал идти широким путем.

Имел ввиду именно это высказывание Павла, вы считаете его ошибочным или нет?

Вы считаете христиан идиотами?

Глупости пишите. Дух Господень на человеке это не Дух в человеке от крещения Духом.

Вот это знания!

Так евреям Закон  о Христе очень актуален. Некоторые Иисаю 53 пропускают при чтении, потому что она ясно говорит о Христе и это сбывалось на их глазах. Все пророчества для них еще живы и они ожидают Мессию. И Он придет как обещал.

Язычники услышали о Христе из Его уст и Христос учил из Закона ВЗ. Апостолы также учили из Закона, даже в твоем любимом Деянии 15 написано про Закон. Без Закона нет Евангелия, так. Иисус  есть то Слово которое было Богом и которое исполнилось в последние века. Христос Сын Божий, Бог- повторишь это ?? А вот Апостолы могли так сказать в отличии от тебя.

_

Вы перечислили что  делают люди  и это разве то же самое что говорит Бог ? Иисус сказал ученикам Своим:

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
_

Вот и вы поступаете также,влезая в Закон Моисея даный Богом. Рано вам быть учителями!

Апостолы все исполняли ? Нет. Жертва умилостивления -Христос,то и закон относительно жертв не нужно исполнять как и относительно обрезания если это кем-то считается спасением, а не Христос. Остальное  должно быть природой христианина потому что сказано что в Нем мы исполняем Закон Божий. Хотя я вижу что бывшие язчники не спешат привиться к маслине, Израилю -у них как бы свой Бог, только 4 правила из ВЗ и все! Но это только на форуме такие проповедники ...

Иисус точно все исполнил и исполняет .

_

Праведность от веры. А вера действующая  любовью, ту что дает Закон, заповеди при их исполнении вам не нужны ? За что Бог будет давать награду если не за дела? Так что ваша вера мертва и только на словах-т.е. солома.

_

А вы в калмыкии хорошо устроились?

_

Зачем вы лжете,у вас нет правды учитывая ваше поведение тут.

Тогда они лгали что не тем блалакали или как то так  говорили,при чем несколько человек одно и то же.

А вот на Саула сходил Дух и он пророчествовал а потом  потерял Его. Да он не был в Сауле,согласна.

Давид молился чтобы Бог не забрал Св.Духа от него за грех. В Давиде Св.Дух был в сердце.

Для того чтобы понять зачем и как, нужно понять что такое Закон свободы, что такое Закон Духа жизни, что такое закон греха и смерти, тогда станет понятно что такое "заменил учением."

А так мы с тобой судя по всему вкладываем разные понятия в "Закон в духе." Так что не стоит дальше продолжать разговор, из пустого в порожнее.

в перлы без вариантов)))

сами придумали или кто подсказал?

нарочно не придумаешь

любовь, оказывается, даёт закон,

по которому вы обязаны в Израиле жить,

а не хотите))))

беззаконники вы

тут без вариантов

и призываете у сынов Левия десятину воровать

и давать её языческим пасторам,

которым Бог по закону не дал такой заповеди

два раза закон нарушили уже вы на пару с Инкубаторами

так вступите в соцсоревнование,

кто ревностней закон о десятине исполняет!

Начните тмин выращивать на подоконнике хотя бы,

чтобы не краснеть перед левитами,

когда они к вам по закону приедут за десятиной

или вступите в соцсоревнование, кто больше заложит

нарушителей субботы, чтобы их камнями по закону

побивали! Любовь аж вскипит в вас

от такого закона

вы на своё лучше смотрите,

а то я вас цитировать начну

В конечном итоге да, а что этому предшествует

От Марка > 1 > 3:

Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу,

прямыми сделайте стези Ему

.

И что значит приготовить ПУТЬ Господу, ответите? Потому как Ап.Павел говорит

.

Рим 9 > 1

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом

То есть по вашему если ктото поступит сейчас подобно тому как Саул, то у него в сердце всё равно будет Святой Дух?

Ага, любовь есть исполнение закона. Бог ест любовь. Слово Божье -Бог. Бог есть любовь.

Вы не имеете Святого Духа вот и в перлы Бога хотите загнать. Не выйдет.

_

Так я открою под какими никами вы восхваляете масонов и оккультизм поддерживаете, а в другой теме тут же пишете о православии. Скажете что нет ? Да. А здесь хулите Слово Божье,хотя есть сказано не судите...дальше знаете.

Не угрожайте мне я не лицемерю как вы и не  проклинаю верующих людей.

_

Мне чужда ваша любов к соц и ком. партиям.

Десятина кем отменена? Авраамом,Моисеем,Иисусом, Апостолами ?  Только вами. И Слово Божье сказало вам: НЕ СУДИ ЧУЖОГО РАБА.

У нас огород и там можно выращивать все, чем потом поделимся с братьями многодетными. А вы жадный и завистливый даже в этом, раз насмехаетесь с Писания. Грех это.

_

А и живу в Израиле и в Украине. Мой Бог Иисус- еврей.  Обломчик ? ))

это цитата из 40 главы Исайи

Иоанн Креститель был тогда в пустыне,

а Исайя пророчествует, что Господь

явится в пустыне.

Так и получилось.

Иоанн просто просил народ

пропустить Христа к нему,

когда он был в пустыне

а это к предыдущему не имеет отношения вообще

поэтому Брежнев в профиле ? Ладно Бог вам судья.

Так вы уже 2,5 года клевещите  на меня. Все что вы пишете я  уже не воспринимаю как адекватное мнение от вас и вас в том числе.

За Израиль пусть вас не колышет.

ps.слово в слово пишете как Рубила и огрызаетесь что кто-то выдумал что-то на вас. Не серезный Вы и тратить на вас время не мудро.

_

Ув.Модератор, пожалуйста, остановите  эти проклятия из уст известного пользователя. Мы же на христианском форуме. Он обещал уйти но что его тут задержало ?  Спасибо.

_

Разве можно так безнаказанно лгать при сотни свидетелей ? ?

Закон Моисеев - это лишь тень, отбрасываемая от Благодати.

Моисей адаптировал совершенный закон невидимого духовного Царства Божьего для грешных эгоистичных Адамитов. Адаптировал он Закон для падших грешников, очевидно, руководствуясь премудростью Божьей.

Например, разрешил он разводиться с женой, но в начале не было так. Святить для Господа только один день в неделю, тогда как святить надо семь дней в неделю и 365 дней в году. Опять же, не запрещено Моисеем говорить "Рака", смотреть с вожделением на противоположный пол, ненавидеть человека.

Еще один важный аспект - десятина ( то есть 90% доходов можно тратить на свои эгоистичные пустые похоти, тогда как надо, чтобы все 100% доходов тратились под руководством Истины Божьей!!!)

Новый завет - это когда ты стал новым творением во Христе Иисусе! А прежние немощные Синайские заповеди - это для падших.

Итак, Закон Синайский (адаптированный, для эгоистичных грешников) - лишь 10% от доходов на Божье,лишь 1 день в неделю святить, можно разводиться с женой, можно смотреть с похотью на женщину, можно ненавидеть людей, или говорить им "Рака". И это не полный перечень компромиссов от Моисея для немощных грешников.

Закон Синайский имеет власть только над плотянкой ( то есть над ветхим грешным Адамом).

Но Новое творение живет уже по совершенному закону невидимого духовного царства ( не адаптированному по Моисеевски).

Вот места из Писания, доказывающие, что Моисей на Синае адаптировал совершенные заповеди Божьи для грешных Адамов, и существенно понизил для них планку:

Ты спросил - "Понимаешь ли что значит закон заповедей заменил учением?"

То есть, с твоих слов выходит, что Христос заменил закон заповедей, или Моисеев закон Своим учением.

Выходит, что Моисеев закон - это точно не закон свободы, и не закон духа жизни.

Так что, невозможно соблюдать Моисеев закон в духе.

Что и требовалось доказать.

Да ты и сам никогда не скажешь, что соблюдаешь Моисеев закон в духе.

Фарисейская ересь не верит Писанию, что язычники уверовали услышав слово Евангелия, а не Моисеев закон.

Подтверждаю Писанием:

Деян.15:

7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;

А как вы понимете этот термин?

Помните ,Иоанн говорил гораздо конкретнее :

15 Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он, -

16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.

18 Многое и другое благовествовал он народу, поучая его.

(Лук.3:15-18)

Это вы про кого?

Сердце в Писании евреев и есть дух,средоточие сущности человека.

До Пятидесятницы Дух был на людях Божьих,а с Пятидесятницы настал Новый Завет -Дух вошел в сердце тех ,кто просили о крещении Духом у Иисуса.

32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,

33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,

34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;

35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;

36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,

37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;

38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,

40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

(Евр.11:32-40)

Что именно предусмотрел для нас Бог ?

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,

5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

(Деян.1:4,5)

Так мы и проповедуем всегда и путь и итог конечный -спасение от смерти крещением в Святаго Духе.

Наблюдайте за собой ,как читаете.

Я писал совсем наоборот.