А я своими глазами видел нечто, что только Бог мог сотворить. Хотя и до того верил в то, что Бог не перестал творить чудное и дивное.

Поэтому не ко мне ваш пост.

Я говорю о поддельных чудесах в ТС. О том, что никогда никому не было показано ни божественных пломб, ни божественных алмазов. ПОЧЕМУ? Себе задайте вопрос.

Если бы действительно это было от Бога, то не надо было бы таить, а наоборот нести на экспертизы, показывать неверующим специалистам, чтобы и они удостоверились в том, что Бог творит великое, и не просто так, а КАЧЕСТВЕННО и  НЕПОВТОРНО.

Это было бы настоящим свидетельством.

А так...  Мне лично много известно о подобных "чудесах" -  мироточивых иконах, благодатном огне и прочего обмана. Тем более, что само поведение, манеры и речь ША - весьма далекие от христианского духа.

Да, Андрей ведёт себя как ненавидящий род человеческий, я так там и написала:  "как дьявол."

Все Ваши посты, Итрий, имеют такое учение: если вас очень огорчат люди, то ответьте им по их заслугам, у вас тогда есть моральное право их ненавидеть. НЕ так учит Господь.

А по- человечески мы Самому Господу объясним, как Он не понимает, что с нами обошлись несправедливо.

Отец блудного сына продолжал любить его, он любил его настолько что не думал о себе и своей репутации, если помните он побежал на встречу сыну, что на востоке для человека в возрасте и при состоянии считается позором. А если человек "сгорает со стыда" значит его беспокоит собственная репутация.

Но ведь использовали же и главное как эффективно!))

речь идет не только о данной провокации. На форуме их было немеряно, я помню далеко не все, но выкладывались и фотки того как Шаповалов кушает, и его коллекция оружия, и цитаты из его переписки. Короче мрак.

Ваше право)).

Это о субботе и идоложертвенной пище.

А вот о суде за грех в церкви:

"9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас." 1-е Кор. 5 глава.
Учите матчасть.

Зря Вы пытаетесь "задавить" меня цитатами из Библии! 

"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении." (2Петр 2:1-2)

Конечно, я не лелею надежды вернуть тех, кто уже "последовал разврату". Более того, я уже писал, что не уверен, кто кого там на самом деле больше развращает: то ли Шаповалов свою паству, то ли паства Шаповалова.

Но мне жаль тех, кто увидев Шаповалова подумает, что вот - таково христианство. И даже не важно, с возмущением или с одобрением кто-то это подумает.

Я уже привык к тому что участники тем а ля "ну он и козел!" не имеют привычки обосновывать свои утверждения, вот заступник2 с Полиной на пару обвинили меня в изживании с форума Пчела, что является клеветой и ложью, когда я потребовал доказательств, заступник2 просто включил режим "я не я, и хата не моя", а Полина заминусовала мой пост с требованием и была такова. На вас вся надежда, может хоть вы подтвердите свои утверждения цитатими из моих постов? Ведь пишу я довольно много и найти легко, тем более что следуя вашим утверждениям можно взять ВСЕ мои посты подтвердить ваши инсинуации)). Дерзайте!

Итрий прав!!! Ненужно судить АШ так как по плодам их узнайте их!!!! В ТЦ люди освобождаются и получают прощения грехов так же как и в других церквях, своеобразно но спасаются, Андрей много критикует других, ну и пусть критикует, время покажит свои плоды. Ненадо реагировать на него, не порти свои нервы)))

И ещё к чудесам с пёрышками и камешками, я например непонимаю этих действий, но если я их непонимаю то незначит что Бог не может сделать эти чудеса.

Вынесут? Гнать будут? Очень по-христиански! Если им нечего скрывать, если они честные люди, то будут рады, если придёт новый человек и поделится своим познанием Бога! Естественно, проверят на предмет соответствия Писаниям. Но орать "вынесите этого идиота!" никто не будет. Честным людям это ни к чему.

Это Вы, Итрий, считаете Ресторера форумским клоуном, не нужно расписываться за весь форум. И постыдились бы вообще высказываться в таком тоне.

Клоуны - это машущие в экстазе пиджаком на сцене, ржущие "святым смехом", отрыгивающие алмазы и

потеющие амброзией. Вот это клоуны таки да.

Жаль, что Вы не видите, как смешны все эти жалкие потуги на "чудеса Христа".

------------------------------------------------

Я думаю, что за "форумного клоуна" Ресторер вправе ждать от Вас извинений.

Ладно. Давайте так)

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(Рим.14:4)

О Павле я вам уже писал, вы предпочли не обратить внимания)).

Да что ж вам все мерещится то Лентс)). То я на вашу личность перехожу, то цитатами давлю).

Заметьте Лентс что в тексте идет лишь констатация факта, без рекомендаций и побуждения к действию. И еще один момент. Кто там Главное ДЕЙСТВУЮЩЕЕ Лицо?

Я уже говорил, что все привыккли к такой предсказуемой реакции :   " Клевета, Ложь, Богохульство"

Я могу напомнить многое. Хотя человек, не имеющий ни страха Божьего, ни человеческой совести, не стоит того, чтобы тратить на него много времени.

НО МЕНЯ БОЛЬШЕ ВОТ ЧТО УДИВЛЯЕТ.   ПОЧЕМУ НЕТ НИКАКОЙ РЕАКЦИИ НА ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ВЕЩИ:

.

"Я помню, твое твердолобие, например, твое упорство в грехе лжи. ТЫ НИКОГДА НЕ ИЗВИНЯЛСЯ ДАЖЕ КОГДА ЛГАЛ НА БОГА! Ты врал в своей теме, что Бог не давал заповеди для Адама и Евы. Я тебе показал в Библии текст, где чёрным по белому написано обратное. Но ты просил модераторов, чтобы они поудаляли все обличения тебя во лжи. Хотя и сегодня один пост висит, как обвинение для тебя перед Господом Богом за умышленную ложь.

Вот тогда я ждал извинения. Чтобы ты извинился за ложь на Божье Слово. Лично мне твои извинения не нужны.

А сейчас, все твои извинения и выеденного яйца не стоят. Потому что у тебя БОГ - никто."

Вы полагаете, что стыд это нечто показное? Что стыдиться можно лишь из страха за свою репутацию?

А если никто не видит, то тогда можно и не стыдиться?

Не слыхал такого, чтобы отцу было позорно выйти навстречу сыну.

Смешной Вы однако!

Мне кажется у Вас эмоциональная сфера вообще убита. Это не в плане осуждения, поверьте!

Теория всеобщего заговора? 

Они (те, которые Ресторера использовали) наверное и ураганы насылают?

Он делает это не по-христиански?! 

От чего? От честно заработанных 10% денег, которые у них нечестно отнимают, извращая Писания?

Хорошее "освобождение", в результате которого трансформированные индивидуумы начинают, извиняюсь, "ботать по фене" и выносить из зала пожилых людей, пришедших честно поговорить. Хороша трансформация.

Вас тут многие уважают, и Вы говорите это.

Ну так и  я не исключаю, если Итрий не исключает. Нехорошее учение.

я же ответила, что модератор убирает ваши посты не по теме и с наездами (о чём я регулярно прошу его), если вы их не нашли,

ничего доказывать не собираюсь, потому что есть свидетили помимо меня и заступника2.

Честным людям никчему бродячие проповедники которые сваливаются с неба и начинают устанавливать в церкви СВОИ понимания и законы. Церкви нужны люди которые заслужили авторитет святым и богобоязненным житием, вот их мнению  и трактовкам доверяют и прислушиваются. А если вы прийдете в церковь где люди дают десятину и начнете уважаемого пастора по чем зря полоскать, в церквях посовременнее вас вынесут как Ресторера, а в более консервативных просто не дадут говорить.

Нет не постыжусь, я высказал свое мнение, и так считаю не только я, просто открыто говорю может быть я один да еще вот Илья Кушнарев, остальные (возможно не все) просто в себе посмеиваются его чудачествам. Так что стыдить меня бросьте. Не работает)).

Да, клоуны бывают очень разные.

Думайте. Имеете право!

Да, конечно! Более того, там дальше сказано: "конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания".

Но заметьте! Пётр, зная всё это, всё же не стал уповать на то, что Бог лично Сам каждому скажет "берегись лжеучителей". Но, будучи послушным Богу, не посчитал излишним, чтобы эти Божьи предупреждения доносились и через его, Петра, человеческой рукой написанные письма.

У Вас вообще, не только в этой теме, прослеживается некая доктрина пассивного наблюдателя. Дескать, Бог Сам всё должен делать, а через нас Он не действует, только чудесными и ангельскими вмешательствами всё должно происходить.

Плюс миллион!

А зачем делать такие чудеса? Какой от них толк? Они назидают в Слове? Приводят ко Христу?  Они утешают, освобождают, исцеляют, наконец, душу или тело? Какой в них смысл? Такие вещи профанируют жертву Христа, отвращают людей от христианства.

А без елея не поверили бы?
Ученики уверовали во Христа Иисуса без елея и золотой пыли на руках.
Гал.2:16
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Суперкарго, что ты за десятину цепляешься? Многие как я её дают добровольно прочти Малахия 3,7-10

Да, конечно! Более того, там дальше сказано: "конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания".

Но заметьте! Пётр, зная всё это, всё же не стал уповать на то, что Бог лично Сам каждому скажет "берегись лжеучителей". Но, будучи послушным Богу, не посчитал излишним, чтобы эти Божьи предупреждения доносились и через его, Петра, человеческой рукой написанные письма.

У Вас вообще, не только в этой теме, прослеживается некая доктрина пассивного наблюдателя. Дескать, Бог Сам всё должен делать, а через нас Он не действует, только чудесными и ангельскими вмешательствами всё должно происходить.

Это прям фатализм какой-то христианский. 

Очень жаль. Вас жаль, Итрий.

Не выдирайте из контекста. Там речь идёт об осуждении за несоблюдение субботы и употребление идоложертвенной пищи, а не о грехе. Ваша теория основана на выдранном из контекста куске. Меняйте точку зрения. Учиться никогда не поздно.

Это всё? А доказательства с моими репликами? Где? Очень важно ещё и указать, на какую реплику и кому я так ответил! Тогда будет честно. Слабо? Слабо, поэтому вы пытаетесь держать хорошую мину при плохой игре. Извиняться будете? Или слабо поступить по-христиански?

Я лишь сказал, что это был запрет под страхом смерти, а не предложение выбора. Придираться к словам - на это много ума не надо, это легко. Но по сути я прав, и вы это знаете.

Это вам так хочется. Вы мучаетесь от того, что я верую в Господа Иисуса Христа и разоблачаю ереси, направленные против учения Нового Завета. Не мучайтесь. Просто покайтесь и веруйте в Евангелие, несущее весть о том, что Бог есть любовь и свет, а не то, что вы из Него делаете, извращая Писания Ветхого Завета.

Не нужны извинения? Тогда это уже не мой грех, а ваш. Не хотите примирения? Бог не простит ваших грехов. Я просил прощения и не раз. Если вы не верите в мою искренность - это уже не мои проблемы.

За меня расписываться не надо. По себе людей не судят.

Прочти Числа 18:24 КОМУ Бог дал её в удел.

Ха! Так это и не церковь. По Писанию это не церковь. Это афера под видом скинии Ветхого Завета с христианской аттрибутикой для отвода глаз.

Извините, но Малахия говорит к народу Израиля, который давал десятину в храм колену Левия урожаем и скотом, а не деньгами. Так что разговоры о добровольной десятине - это злонамеренное извращение Писаний. Это делают люди с нечистыми помыслами внутри, что прорывается наружу в воплях "Вынесите этого идиота!", а потом, как ни в чём не бывало, безо всякого покаяния перед Богом "Воздай славу Богу!". Это нормально? Да людей "идиотами", "придурками", "глЮпыми" (и т.д.) называют только десятинщики и их приспешники, кормящиеся от этого обмана.

Суперкарго, это ты так понимаешь, я понимаю иначе, это место писания Малахия 3 действует и сегодня, но это моё понятия и я некому ненавязываю его. Ты против десятины? Твои проблемы, у нас в церкви за десятиной не бегают многие дают а многие нет, пастор так и говорит не понимаешь надавай, но Бог благославляет хватает и на зарплату пастора и на миссию в Индии, так что тема десятина это личное понятие.

Это не я так понимаю, а так написано прямым текстом, если не вырывать из контекста. Прочти Малахия 1:1 и увидь, к кому это послание. А потом прочти Малахия 4:4, чтобы больше никогда не говорить, что это работает сейчас. За нарушение закона Моисея положено побивание камнями. Исполняете? Нет? Почему? Кто вам разрешил отменять закон Моисея? По закону десятина принадлежит сынам Левия, и по Новому Завету тоже так. Ни один пастор не имеет права собирать десятину и называть людей "идиотами", "придурками" и "глЮпыми".

Стыд — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является какой-либо поступок или качество субъекта. Стыд связан с ощущением социальной неприемлемости того, за что стыдно.

(Википедия)

Как видите есть тесная связь между социумом и стыдом. Т.е. когда человек стыдится он думает прежде всего о совместимости того или иного поступка, события или качества с обществом, его мнением и т.д.

Любовь же сосредоточена прежде всего на объекте. Ее не интресует насколько это совместимо с социумом, его моралью и т.д. Вот это я и имел ввиду.

Вы просто не знаете восточных нравов. Здесь все взаимоотношения формируются по принципу уважения к старшему. К старшему обязаны проявлять уважение даже если он ничем его не заслужил. Иногда это доходит до маразма. Человек старше другого всего лишь на год превозносится над ним будто как минимум он генерал а тот ефрейтор. Так вот представьте что значит имея такую ментальность бежать навстречу блудному сыну. Не говоря уж о том что старцу вообще бегать не по чину, а навстречу сыну уж тем более.

ну а мне смешно что вы до сих пор не поняли что плевать мне на ваши оценки)). Вроде ж умный человек, понимать же должны что это форум, тут котируются доводы, аргументы, факты. А вы, то уверяете себя в том что у меня с различением духов напряг (подразумевая при этом что у вас то с этим точно все ОК))). То вот с эмоциями моими теперь проблема)).

Суперкарго, согласен про обзывания не имеет право хотя Пастор Андрей тоже человек с такими же ошибками как я и ты, но про десятину ты неправ, если в церкви согласны давать десятину то пастор имеет право брать её к тому же деньги идут на миссию и церковные расходы, надо всем мудро управлять тогда конфликтов меньше будет)))

Ну неужели все так запущено Лентс? Вы разве не знали что Петру была дана власть, самим Иисусом, а следовательно, ему так же дано было помазание УЧИТЬ. И учил Он принципиально. Он сказал что они будут, но где он сказал что надо их искоренять? Кто в этом месте Писания назван главным борцом с лжеучителями?

И снова обо мне)). Следуя вашему правилу мне уже раз пять стоило сделать обиженную мину и слиться из общения)). И перестаньте лгать. Я писал о действиях по вдохновению от Бога а не по плоти. Кстати не ответил на ваш пост про молоток, потому что прочитал его когда был на работе. Ваша трусость и неуклюжесть, как раз и говорит в пользу того что вы были использованы БОгом но на самом низшем уровне-бессознательном.