А человек, который называет другого верующего "бесяра, вША, придурок, идиот, тварь", он человек разумный и адекватный?
А как определить разницу между добровольными пожертвованиями и десятиной? Может вы тоже десятину собираете? Или где то установлен надзор, что бы люди отдавали именно десять процентов. Может отчеты пишут о доходах?
Это сказано в общем. Откуда вы знаете как вообще тратились деньги до последней копейки, что они арендовали и что покупали. У вас есть точные сведения, может отчет предоставите?
если бес не выходит из человека - выносить вместе с телом ))))
но без "идиотов", "придурков" и т.п.
)))
А ключи от комнаты, где Апостолы деньги хранили, тебе не предоставить? )))
Еще раз, про распределение Писание говорит, а не я.
Что КАЖДЫЙ получал кто в чем умел нужду.
И не сказао, что Апостолы тратили деньги на аренды амфитеатров, микрофоны, цветные програмки и прочую макулатуру, конференции и т.д. и т.п.
p.s.
Человек, который называет другого верующего "бесяра, вША, придурок, идиот, тварь", он человек разумный и адекватный?
Писание много о чем говорит. Что ДОМ ТО СВОЙ НЕ ПРОДАШЬ по Писанию и не отдашь нуждающемся, противник десятины? Писанием ты только прикрываешься, когда тебе выгодно.
И что ваша поместная церковь НЕ СОБИРАЕТ вообще никаких денег? Ну да вы же десятиной это НЕ называете, а добровольными пожертвованиями.
По мне, что вы друзья как не зовитесь, а смысл один и тот же, обдирательство прихожан.
И что ваша поместная церковь НЕ СОБИРАЕТ вообще никаких денег? Ну да вы же десятиной это НЕ называете, а добровольными пожертвованиями.
По мне, что вы друзья как не зовитесь, а смысл один и тот же, обдирательство прихожан
)))))))))))))))))))))))
Сам и признал, что десятина - это "обдирательство прихожан".
p.s.
Человек, который называет другого верующего "бесяра, вША, придурок, идиот, тварь", он человек разумный и адекватный?
Ресторер, как день прошел?
Были в центре?
С себя надо начинать и вытащить бревна, а потом продолжать вытаскивать сучки из братский глазов,
.
Человек который не вытащил свои бревна, не видит как вытаскивать сучки из газа ближнего.
Поэтому вынужден вытаскивать сучки вместе с глазами, ногами и руками.
Просидел дома весь день.
В центр я обещал пойти с намерением покаяться (примириться) , но посколько мне там пообещали намылить физиономию, то я тута один не пойду, а *Levko1* больше не позвонил.
Во вторник буду встречаться на домашней группе со стариками (там одному 92) может кто из них поедет сомной как свидетели. Тогда я поеду в центр, но не для трансформации, а для примирения.
Ну и конечно поробую сделать видео.
Но лучше бы *Fatality* приехал для качественного видео. Или *Прямой*.
Я не изворачиваюсь.
Прочитай внимательно свой пост еще раз:
И что ваша поместная церковь НЕ СОБИРАЕТ вообще никаких денег? Ну да вы же десятиной это НЕ называете, а добровольными пожертвованиями.
По мне, что вы друзья как не зовитесь, а смысл один и тот же, обдирательство прихожан
А вашей поместной церкви денежное обдирательство прихожан как называется? Что НЕ десятиной это уже понятно. Наверно красиво - добровольно (принудительные) пожертвования.
В ЧЕМ РАЗНИЦА всего этого с десятиной????? В названии?
Перья и бриллианты мне давали покоя шесть дней!)))))) ....Короче говоря, почитав Слово,... поняла, что своим предыдущим ответом,который здесь цитирую, я поспешила, и тем самым упустила один из Даров Духа, который Бог нам дал и это Дар чудотворения. Не имея сейчас в виду АШ, говорю в общем, что этот Дар Духа есть и Он действует так же как и все остальные дары!!! Есть и действует несмотря на некоторых лжеучителей, пытающихся использовать или имитировать этот дар ради личной выгоды. Так как Бог, ради спасения человечества, верен Себе и Своему Слову.
Отсюда следует,что я не имею права ограничивать Бога в Его чудесах, которые Он творит через Дар Чудотворения ибо я сама Его творение. И поэтому, преклоняясь перед Моим Господом я верю в то, что Он из своих алмазов может творить и отшлифованные бриллианты, а так же может и перья Ангелов послать на землю, и вообще Бог может все! И если надо, то и любое чудо сотворить, которое человеку и не снилось, чтобы только поверили, что Он Живой, Всемогущий и Любящий Бог.
Какого примирения. Разве вы поступаете как брат во Христе??? Разве от чистого сердца? Зачем тогда вам видео, если от чистого сердца?
За полтора года не пропустил не одной проповеди Андрея и не разу не слышал требований десятин. Андрей предлагает благословить Центр. И это все. Вам лучше покаяться.
Да не стрелки я перевожу , всякими хитростями. А все по слову.
В наблюдене за собой включено и наблюдене за братом.
Особенно ели он сделался учителем. (Учителя подвергаются большему осуждению).
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
Вот я и наблюдаю за горькими корнями, о которые уже многие оскрвенились.
Если в любой поместной христианской общине имеет место быть десятина и или принужденные пожертвования - ТО это можно назвать и оброком, и побором, и обдирательством, и очковтирательством ради денег, и обманом, и ложью, которые делаются через манипуляции и запугивания. И все это ради собственной наживы.
Бог Прекрасен, Велик и Всемогущ!
Только мои рассуждения не относятся к АШ.
Говорю в общем, что Бог может все, кто бы чтобы не думал и не говорил! И в тоже время нужно понимать, что есть и те, кто имитирует Его Чудеса или еще фокусничают. Такое тоже бывает.
Скорее наблюдение за братом. На СВОЙ горький корень вы никак смотреть не хотите. Да и то, СВОЙ то КОРЕНЬ СКРЫТ от собственного взора, как его увидишь?
Бог действительно может всё.
Только шаповаловские перья - это не ангельские перья.
Были бы они неземного происхождения, то об этом бы трубили сегодня все тв и радио станции Америки.
Но этого нет.
Какое отношение имеют перья и алмазы К ВЕРЕ? Я повторяю ранее заданный (риторический, впрочем) вопрос: эти пекрья и алмазы ведут к осознанию греховности, к покаянию в грехах и к обращению ко Христу как к Господу? Они назидают и меняют мышление? Они помогают постичь Слово Бога так, что оно меняет жизнь людей? Они, эти дешевые фокусы, побуждают и учат любить людей, так, как любил их Иисус, и тем самым выполнить ГЛАВНУЮ заповедь Христа? Они прославляют Бога? Они не делают ничего этого, а Бога не только не прославляют, а выставляют христиан придурками, у которых чудеса великого Бога в том, что на служении летают перья и отплевываются камни! И мир смеется! Церковь, Тело Христа, выставляется таким образом на посмешище и поругание, из Тела Христа делают клоуна, девку площадную, которую каждый может ... ... , как вздумается.
При чем здесь ВЕРА? Когда речь идет о ВЕРЕ, - ТО - НАПИСАНО! - пред Господом преулоняется ВСЯКОЕ колено. А ту такие "чудеса", что смеются на всех углах над "чокнутыми" или "больными на всю голову" христианами! Ну что это такое? Это непотребство, это хула на Господа.
Перья и алмазы... Иисус пришел, чтобы отпуцстить измученных на свободу, чтобы мы познали истину о Боге и чтобы стали свободными в Нем. Чтобы познали Творца и его законы жизни. Скажите, как отрыгиваемые камни помогают познавать Творца? Как они меняют сердце, меняют взаимоотношения, мировоззрение, жизнь?
Замаразмировались с этими чудесами харизматическими уже до ручки. Не просто ожидают чудес, а уже сами их делают и говорят: "Это Бог!".
Но Бог не в чудесах и знамениях, а в истине Божьего Слова и в жизни по Божьему Слову. По Слову Отца.
За фильм я не переживаю, вот сели бы за стол переговоров с целью примирения.
Я лично не верю, что они сядут за стол переговоров. На видео АШ ясно сказал, что переговоры наши закончились. (Так и начавшись).
Вы как думаете будут, они со мной беседовать как написанно::::: Мтф 5
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что - нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Если бы вы пошли с чисты сердцем как БРАТ, то вам никому, ничего НЕ нужно было бы доказывать.
Но ваши нечистые намерения доказывает ваша фраза -
Вот это ваша ИСТИННАЯ цель, а НЕ примирение во Христе, как вы здесь выдаете.
Я же написала выше, что: