у вас два выхода:

1. Христос.

2. Психиатр.

Так как вы на пределе. И поверьте, недалеко момент полной потери разума. Злоба разрушает организм. Душа и тело ваше уже разрушены. И это только начало.

Вы же перегнули всякую планку. так что выбирайте принять Христа в сердце, другого выхода нет.

Ахахах, вы ты тему читал? Балаболище)).

Фаталити

быстрорастущая и большая - это ДВЕ РАЗНЫХ ИСТИНЫ.

вы же умные люди.

если сравнить рост с нулем - то любое количество будет больше нуля.

и к тому же написано, ОДНА ИЗ...

так что то, что я написала, что он не выставляет себя самым-самым огромным пастором - правда. Вот Сандей - тот говорил об огромной церкви - хотя и то, что он говорил - нельзя было назвать неправдой - потому как его церковь с дочерними и в завете - и была огромной.

а Шаповалов и имеет растующую церковь -виртуальную.

и см. тему:  \\ мне не интересно. не втягивайте меня в спор с вами о теме, который АПРИОРИ не будет продуктивным.

создавать и вести церковь - это не ныкаться по толпам людей с скрытой камерой и тюхать видеоролики на форуме. Я бы с вами говорила - если бы вы хоть одним боком занимались тем, чем занимается Шаповалов. а так - вы профан (простите за слово) в этом деле - так, критик по совместительству. и о чем назидающем могу с вами говорить?

вот это и есть диагноз.

Какого Шаповалов духа (в данном случае), Ресторер?

дела ПЛОТИ.

при чем здесь дьявол и бесы?

... хотелось бы верить, что многие на форуме поступают все же по плоти, а не служению неправде. наверное, так и есть. Бог знает.

а вы лучше почитайте об этой проблеме в Исайе. там он говорил о женщинах поклоняющихся на всякой горе, всякому богу. То к Богу приходят, то пирожки пекут богине неба.

Души без определенного места жительства.

По всем проповедующим мотаются, и что нравится, то и принимают.

А Христос нового не предлагает. Только это не новое очень неуютное. Тесное и тернистое. Охота что ли идти из последних сил? Зачем им откровения о своей жизни? Лучше вобрать в себя - ты богиня! ты впереди! ты самая! А подтверждение где?

А им и не нужно. Главное - лозунги со сцен.

Если следовать этому правилу, то и утверждения, что "ангелы не едят" нет в Библии! Но если следовать этому утверждению: "Хлеб ангелов... и т.д." без этой предпосылки "ангелы не едят", то Библия то как раз и утверждает что ангелы едят! Вот поэтому "родилось" альтернативное толкование, что здесь сказано не о пище ангелов, а о пище от ангелов, что, к стати, опровергается этим же местом Писания, потому что в нем сказанно что пищу ангелов дал людям Бог!

вот это и есть ключивые слова во всем происходящем. И там на собрании (касается обеих сторон) и здесь в этой теме - всем двигает плоть, это ее дела.

хватит жонглировать словами. там указана цифра: 400 человек. а в зале в Сиэттле сидит от 50 до 150 человек. о церкви в Портладнде написано отдельно, дальше.

по в поводу роста "виртуальной церви" - просмотры роликов я уже анализировал в другой теме.

большинство просмотров обеспечивают вовсе не поклонники ТЦ, а  наоборот. многие просто кликают, чтобы посмотреть на "чудо в перьях", а не потому, что находят в проповедях трансформатора что-то ценное.

+

верно сказали выше: "а баба яга против" - вот основная нить ваших постов в этой теме.

Светило Света!

хватит уже изголяться!

уже ВСЯ твоя ногота показалась или еще не вся?

да, а где подтверждение, что вы говорите правду?

вы сбились с пророческого пути - уже пошел базар с набором слов без смысла.

Знаешь Илья, мне уже надоели ваши гнусные инсинуации, посему давай ка мы сделаем вот что. Поскольку предмет наших разногласий лежит в области утверждений, где фактами ничего не докажешь, и оба мы продолжаем стоять на своем. Я предлагаю тебе поступить по принципу Соломона. Пусть каждый возьмет на себя ответственность за свои слова не виртуальную или когда нибудь в будущем а сегодня, сейчас вот здесь. И пусть это будет нам чего-то стоить. А достичь этого я предлагаю вот таким вот образом:

Господь ты знаешь меня, и сегодня я свидетельствую пред Твоим Лицом и всем духовным миром, что в реплике где я написал «и это я еще не лазил по твоим аккам в соцсетях и не взламывал личку» я не имел ввиду что собираюсь это делать, поскольку считаю это мерзостью, а написал так по аналогии с тем как поступали на протяжении нескольких лет некоторые из пользователей Инвиктори по отношению к А. Шаповалову. Господь если я пишу сейчас неправду, то пусть Твоя Милость отступит от меня, Дух Святой будет отнят, а враг получит возможность наказывать меня за каждый неправедный поступок, а также возможность касаться всего что принадлежит мне. И поскольку я пишу в здравом уме и твердой памяти, то обещаю Тебе не просить отменить действие написанного в покаянии. Аминь.

Если ты хозяин своим словам и готов нести ответственность за них, то напиши то же. Друг другу мы ничего не докажем, но хотя бы будем иметь уверенность что каждый из нас искренен в своих утверждениях. Готов?

Сестра, ну улыбнитесь :))
Не надо так серёзно

Вужик, слушайте Мар Инок Верон Аша - больше назидания и огня получите.

вы у меня спрашиваете? Я не знаю, я как раз написала, что опасности не представляет.

не знаю, то, что мне довелось слышать из разных проповедей - это как раз призывы оставить свою церковь, если она не поддерживает откровения АШ. Даже в призыве воевать за Россию он призывает оставить те церкви, которые не подчинятся этому призыву. И у меня вопрос, если они, религиозные вожди, "гонения заказали", то обстрелы, сносы своих церквей, отказы в проведении богослужений в ДК повсеместно - они тоже себе заказали? И, может, негласный закон о том, что ВСЕМ церквам и религиозным объединения ЗАПРЕЩЕНО проводить свои богослужения в ДК - они тоже сами себе заказали?

.

Ему кажется, раз у него сотни интеренет-поклонников, то они ему движуху создадут по местам, он он глубоко ошибаются. Эти поклонники сидят по углам и гонят на существующие церкви, ни в одной прижиться не могут...и в шаповаловской не приживутся. Он плохо разбирается во многих вещах. Увы, это очень видно.

.

Если хотите огненных проповедников послушать - скажите мне, я вам список оглашу, сама люблю таковых. Но не АШ, много личных счетов, а я не желаю свое время тратить на богословие, созданное для удовлетворение личных обид.

Во, круто!
Маяковский отдыхает...
У него было что-то типа: "...Солнце ярило.."
Светило Света - класс!
Ну если только личное имя сестры паралипоменон не Света..

сестры, давайте жить дружно:)))

оккультизм, манипуляция и накладывание проклятия на самого себя. это пример, как не надо делать.

Иисус учил:

не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Иаков повторил это:

Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: 'да, да' и 'нет, нет', дабы вам не подпасть осуждению.

Знаешь, что мне напоминает сейчас твое действие? Игру в мокрую курицу. Разгоняются две тачки и едут лоб в лоб друг другу. Кто свернул тот проиграл. А ведь написано: "не искушай Господа Бога твоего", чем ты сейчас и занимаешься. Я по опыту знаю, что люди, причем христиане, могут клястся и божиться самыми страшными клятвами, хотя это заведомая ложь. В отличие от тебя у меня никогда не повернется даже исповедать такую фразу "пусть от меня отступит Дух Святой", потому что я имею страх Божий (а не страх нечистой совести как ты сейчас все обернешь)  и знаю цену Духу Святому. И на твои слова в отношении тебя я не говорю "аминь", потому что люблю того кто тебя сотворил. Но давай так: если я в чем-то неправ перед тобой, то пусть Бог меня посрамит и спросит с меня со всей ответственностью, адекватной тому что я сказал или сделал. Единственное в чем мне есть каяться перед Богом и исповедаться здесь - это в своем хоть и не беспочвенном злорадстве. Что скажешь?

я не знаю, баба я Яга, или нет.. с годами может быть и да...

надеюсь, это не оскорбление, типа придурка, идиота, трасформера (чем вы кстати, систематически употребляетесь), а просто мультик.

еще некоторые меня называли ТЕТКОЙ, которая хочет замуж (типа, голодная).

еще кто-то - бесноватой.

кто-то - крыша едет неспеша - что совсем, ни одно из них, не является оскорблением - нет-нет-нет!

... еще я допускаю, что вы мои посты не читаете, а просматриваете, и что вам до одного места о чем я пишу и что мне близко - иначе мне бы уже давно не сдобровать от вашей способности вести споры.

ПОЭТОМУ

вы и не знаете - "за" или "против" я.

поэтому ваши выводы - ГОЛОСЛОВНЫ.

впрочем, может быть и такое: всякий поиск Истины для вас разделяется на такие себе "за"и "против". А для меня - нет.

Истина - то, что ИЩУТ, а не то, что НАШЛИ. Если ее и находят, то кусочечки, граммулечки.. И тот, кто нашел, иногда не может ее удержать в руках - потому как она может на глазах измениться и показать себя с другой стороны.

Потому это так интересно - искать Истину. Многоликую. Прекрасную. Интересную.

А те, кто что-то там нашел 100 лет назад, ухватился, с боязнью потерять, и носится с этим чем-то, втолковывая всем - вот, это ОНА! Тот уподобляется фарисею и книжнику... никакой свободы совести, мысли и открытий Бога.

а только суд и подтасовка фактов о Боге, о людях, о мире - чтобы все это спрессовать и впихнуть в ИХ истину - чтоб оправдать их года ношения их откровений без духовного роста.

совершенно верно. потому я и взял всю фразу в кавычки. дальнейшую "лирику" не комментирую.

Клер, я огня от проповедников не получаю.

Я уже писала в одной из тем о случае с проститукой на пенсии - на теме о сожительстве. ЭТО НАСТОЯЩИЙ ОГОНЬ ОТ БОГА. Н А С Т О Я Щ И Й !

ЭТО КОГДА С ОБЛИЧЕНИЕМ И НАДЕЖДОЙ в ПРАКТИЧЕСКОМ Евангелии.

А назидаюсь от Слова и от жизни: от событий, от людей, от размышлений.

Хотя и этот тип прикольный. Слушала и его пару раз.

вот именно: ему кажется, вам кажется, им кажется, мне кажется..

когда кажется, надо креститься и Отче наш читать.

помогает.

я вас прошу, давайте не будем... что общего у Света с Тьмой?

... с другой стороны, если каждая из нас готова отдать за другую душу - душу положить... - то мы и дружим уже давно...

кафедра - для проповеди евангелия, а не дя крика в догонку. Вообще-то в церковь еще и неверующие приходят и новообращенные... у нас, по крайней мере.

не знаю, кем они там стали, но всем говорят, что у нас религиозная церковь.. наверное, потому что не противники.

наш мудрый пастор не стал отделять в дочернюю церковь общину в 10 человек под предводительством странной женщины, имеющую в прошлом тягу к оккультизму, а в настоящем находящую у себя под коватью ангельские перья, и фотографирующую ангелов в виде белых кружков. Предложил просто во всем разобраться. Она не захотела. Потом ей Бог сказал не идти на собрание, а остаться дома, а потом сказал забрать людей и начать новое движение, которое они церковью не называют. А вернуться у них есть возможность, они прекрасно об этом знают. Их не выгоняли. Сами ушли. И уже возвращались подобные им, такчто примеры у них есть.

обычно растущей церковью называют ту церковь, где прилагаются спасенные из неверующих. А здесь просто число поклонников растет среди верующих.

150-на конференциях, когда съезжаются  из разных городов. Обычно же - 60.

зачем? Может уже хватит разборок? Может уже в личку перейдете? Тема же не о ваших с Ильей отношениях.

Может стоит вспомнить слова Писания:

И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? (1Кор.6:7)

суд без милости не оказавшему милости.

вы сами с собой разберитесь и согласуйтесь в начале, наедине, а потом уже на люди выходите. а то  вываливаете тонны пушечного мяса из внутренней войны ваших членов, а кому это интересно читать?

Не согласен. Вопрос имеет прямое отношение к теме, так как ясно показывает чего стоят утверждения (обвинения) самоправедников. И насколько они готовы нести ответственность за свои слова. Точно так же обвиняли и обвиняют Шаповалова ищут, любую шероховатость лишь бы зацепиться, и начинают пулять какашками, а спросить не с кого. А насчет разборок, так тут все сорок пять страниц разборки)). Тему можно было с самого начала закрывать.

если хотите говорить об этой группе людей - пойдите, посвятите время чтобы быть знакомой с ситуацией не по наслышке. и потом обсудим в другой теме - можно найти и среди открытых по теме. хотя я не уверенаа что я бы приняла бурное участие в обсуждении..

потому как церквям В ОБЩЕМ я уже не верю давно - сплетни, перекрутки фактов, стадный инстинкт и все прочее.

и еще одна сторона: в таких случаях пастор играет роль пострадавшего и отпустившего с миром, а на самом деле оказывается: осудивший и отлучивший.

и эту тему можно было бы обсудить.

но я это уже пережила и отпустила. Т.е. ответы получила на мои вопросы.

Мне интересно по теме: где находится граница между : можно ли обзывать или нет?

Пока просматривается ответ №1: раз обзываем, значит можно.

№2. Можно завуалировать обзывание так, что плохие слова не звучат. Тогда вопрос: а смысл если остается, хотя слово придурок не звучит, то это есть называние других придурками?

вужык, по-моему я тебя не трогала. Писала по теме, ты сама начала вне темы. Светило - Христос в человеке. Солнце правды - Господь.

А ты все мутишь и мутишь. А Он всё ждет и ждет тебя.

для тебя шабаш без смысла, когда тебя направляют на тесный для тебя путь. Знаешь какой он, путь пророческий? Это когда Господь разбирается с малейшим твоим грехом. И отвечать приходится за все. И ты соглашаешься, потому что у Него все пророки. Церковь это пророческий народ.

А если ты с насмешкой о таком, то ты не в церкви.

с Писанием?

И все же это ваши личные разборки. Для этого иная тема есть Пойдем выйдем...

То-то ты это повторял несколько раз)).

Ага, теперь когда ответить потребовалось за свои слова так: "Я не я и хата не моя". И это тот кто взялся судить другого.

Я не то и не другое, я просто человек живущий своей жизнью и наблюдающий за собой которому противно от крысиной возни которую вы тут затеяли. А за эпитеты спасибо)), еще раз показал кто ты и что ты.

Да ведь не я разорался, это ты упоминал об этом при каждом удобном случае, я то объяснил один раз и больше не возвращался к этому, пока ты меня не достал постоянными утверждениями этой своей лжи. А теперь вот оказывается что не было у тебя цели)). Жалкий лгунишка)). А насчет шоу, для кого может и шоу, для меня все серьезно, я верю в силу и власть слов изрекаемых нами, и ты веришь , раз побоялся отвечать за свою ложь.

Если бы ты осознавал ответственность за слова, то не трындел бы того что не знаешь точно. Так что твое бла-бла-бла про ответственность перед Богом не принимается.

ну конечно перед Богом ты сказешь: "Господи прости меня я ведь не знал что ошибаюсь" И Он простит, потому что многомилостив, и я знаю безграничность Его милости, потому и предложил отрезать этот отходной путь, но ты ведь трус и отвечать за свои слова всей своей жизнью тебе страшно. А я вырос в среде где за любое неверное слово можно и очень пострадать, и имущества лишиться, и жизни. Вобщем цена твоим словам понятна. Я закончил. Шляпенция извини что пришлось почитать эти разборки, просто достал этот брехун.

Не беспокойтесь, думаю мы уже закончили. Выяснять отношения с Итрием бесполезно, в этом я убежден глубоко. Цель моей полемики с Итрием было его публичное посрамление, я этого не скрываю. Сейчас он оказался в роли тех, засчёт которых по его же словам, "развлекался". Христианин Носящий имя Христово и делающий зло, должен быть посрамлен. И я свою задачу вижу выполненной. Так что полемика окончена.

Итрий

Повторяю для прапорщиков:

Ума не приложу.

Меня обвинили в желании срыва собрания.

Я этого не желал.

Я учавствовал в собрании , а не срывал  собрание.

Но некто на меня имеет нечто,  поэтому я обязал (посколько узнал об этом) оставить дар и пойти примириться с ...... .

.

Но пойти один я боюсь. Физиономию начистят. Вот ищу попутчика.

да нет, собственно, нехотя написала, даже думала, писать или нет.

так что значит церквам не верю - сплетни и перекрутки - это ж сами люди делают, и вышедшие и находящиеся. Все сплетничают. Сколько здесь вышедших сплетничают... зачем церковь обвинять в том. Этим занимаются конкретные люди.

И вы совершенно правы - с той стороны наш пастор именно выглядит осудившим и отлучивышим.  Но правда есть правда. И поэтому влезать в эти разборки, а уж тем более использовать кафедру для разборок - самое неблагодарное дело. Бог и время, которое у Него на службе, покажут, кто есть кто.

если этот вопрос мне, то я отвечу. Зачастую обзывательство легче перенести, чем унижение правильными словами. Поэтому для меня - лучше пусть обзываются. Но вот в отношении того, что звучит с кафедры- если проповедник не показывает, как господствовать над своими эмоциями, то зачем он тогда вообще проповедует?

не лучшая цель, скажу я вам. Иисус показал одну цель в "разборках" - приобрести брата.

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего" (Матф.18:15)

Приобрели ли вы в друг друге братьев?