нормально.

да,  он реагирует по плоти - ничего страшного - таков он есть, и в этом пункте он еще не изменился... Может Бог знает, почему не "успокаивает" его эмоциональность.. БОГ ЗНАЕТ. Бог ИЗМЕНЯЕТ.

раз не изменяет - это ЕМУ нужно.

И это не грех - быть ЕЩЕ под плотью в некоторых вопросах.

По крайтей мере он себя нигде не называет и не выставляет тихоней и святошей - поэтому его не обвинишь во лжи.

Так что обломайтесь товарищи инвикинквизиторы.

Вы лучше покайтесь в вашей ненависти и манипуляции Ресторером!!!

за это искушение для него - через вас - берегитесь, чтобы жернов вам на шею был повешен...

вы просто использовали слабость вашего брата (хотя.. какие вы его братья??) в услугу вашим амбициям, насмешники похотливые.

Это тоже самое как бывшему наркоману, желающему освободиться, подсыпать наркотик в воду..

это как поиздеваться над ребенком наивным..

это как дать оплеуху человеку, который ожидает от вас ласки.

бессовестные ужастики.

Если я говорю, человек, рассказывая сказки про "ангельские" перья и отрыганные брюлики, занимается фальсификацией - я поливаю его грязью?
Вы сами можете принимать всерьез слова человека, в собрании которого происходят эти "чудеса" с перьями и камешками?

Лично я об этой "известной личности" узнал только на этом форуме. По мне так это гигант масштабов бури в стакане. Но даже человек незначительный, на мой взгляд, заслуживает внимания.

К тому же, я ведь никогда не обсуждаю личности, а только явления. И предпочитаю делать это на абстрактных примерах, без указания фамилий. Так и в данном случае мне искренне по барабану, кто именно стал "героем Ютюба" на этот раз. Но коль скоро все здесь называют его по фамилии, я имел неосторожность (исключительно для краткости, чтобы не писать всякий раз "человек, показанный в ролике") также упоминать его пофамильно.

Представьте себе что вашего сына целенаправленно дразнят и достают, делают это неотступно и очень разнообразно, он начинает реагировать, и пытаться ответить, но вы знаете что эти дразнители в большинстве своем НИКТО, просто форумские ники, за которыми стоят люди которые в реале никогда не скажут того что пишут на форуме. А ваш сын начинает злиться вы видите что из-за этого издевки и оскорбления причиняют все больше боли вашему сыну, вы пытаетесь подсказать ему, что не нужно, драться с воздухом это не стоит того, но он уже вас не слышит... Не может услышать, слишком он увлечен дракой, и построил такую защиту через которую ваша любовь не может исцелить его, но зато вражеские стрелы легко проникают и эффективно ранят. И вот эти дразнители устраивают очередую ловушку вашему сыну, а когда он с треском в нее попадает, они с превеликой помпой показывают этот не самый лучший момент жизни вашего сыночка и причмокивая от удовольствия вещают: "Вот посмотрите какой жалкий никчемный, мы ведь говорили об этом с самого начала! Посмотрите как он выходит из себя и злится, посмотрите как он агрессивен, вы думаете такой человек достоин считать членом нашего общества?" Просто представьте себе свои чувства.

Он же Судия!

Не вижу в этом ничего плохого, если мы будем честно говорить о сердечных намерениях. Естественно, не скрывая при этом собственные.

мы все бываем на месте таких и таких...

мы иногда не видим всех ловушек, которые подстроены человеку в реальной жизни, и травим их в форуме..

иногда я реагирую как бешенный Андрей - потому что от конченной жизни последних 2 лет заклинивает нервную систему. Но кто об этом знает? Единицы человеков на форуме..

Очень мало мы придаем внимания человеку - как обладателю не только духа, но и души, и тела.

И когда его душа реагирует - мы отдаем человека на поругание. ЗАЧЕМ?

Это не есть любовь.

ну а если уже кто-то принимает участие в заговорах (и я принимала), а это так - по личке списываются, по скайпу- то это уже сверх ничтожно.

ну а если в исполнители своих коварных планов берут неустойчивых людей со слабостями - то, товарищи - что ж это за люди такие??

Странно, почему остался ещё кто-то, что верит в его "чудеса"?
Это надо быть настолько неадекватным и так сильно увлеченным и порабощенным ложным учением?

Боже помоги им прозреть!

Представьте себе, что Ваш сын с серьезным видом рассказывает в школе, что в Вашем доме летают реальные ангельские перья, и что его сестра отрыгивает драгоценые камешки, и папа уже даже экспертизу провел, и что это всё нереально круто и в тоже время реально. )
Будут ли дразнить после этого Вашего сына его товарищи, или они поверят его сказкам?

Да могу. Потому что я не ограничиваю Бога, у меня у самого на руках появлялся елей, который приятно и мощно пах, у сестер которых я знаю лично, на том же служении на руках появилась, у одной золотая, а у другой серебрянная пыль, у людей из КЕМО из ниоткуда появлялись в карманах деньги, поэтому я далек от того чтобы подвергать дискредитации человека который свидетельствует о чем-то необычном. Сомневаться никому не запрещено, но вот глумиться, над тем чего не понимаешь... Знаете когда Иисус сказал что в три дня разрушит и восстановит Храм, над Ним ведь тоже глумились, да и вообще частенько Он подвергался обструкции из-за того что не вмещался в человеческие рамки.

Шаповалов не был моим авторитетом, возможно потому что я, наблюдая со стороны видел ошибки которые он совершает, он встал на одну доску с теми кто его провоцировал и унижал. Он стал унижать в ответ, и пытаться доказать истинность чудес которые у него происходили. Тем самым он показал врагам, что зависит от них. Иисус просто шел дальше и делал, его не интересовала позиция фарисеев, Он знал свою цель и просто шел к ней, Он знал от Кого Он исшел, Он знал Кто Его Отец, Он знал КАК Тот Его любит, и этого Ему хватило чтобы выстоять до конца.

 Это ты про какого Андрея, Шаповалова?

Так ты же писала, что даешь десятину, и вся как сыр в шоколаде купаешься.
А сейчас говоришь о "конченной жизни".
Что, не помогла десятина?

Если бы мой сын реагировал и отвечал так, как это видно на представленном ролике, я бы со стыда сгорел.

Один такой "безликий ник" хорошо виден на представленном ролике. Видимо, компьютерная графика?

Вы упускаете главное. Вы почему-то убеждены, что к человеку, представленному в ролике, предъявляются безосновательные претензии. С чего бы он вдруг так всем не понравился? потому что его гонят за веру? Я так не думаю. Возможно, у Церкви есть какие-то веские причины для его неприятия.

С сожалением по опыту общения с Вами прихожу к выводу, что Вы полностью лишены дара различения духов.

Конечно, среди тех, кто тут выступает, есть и откровенные атеисты, есть и впадшие в различные ереси. Но не стоит на основании этого делать выводы в стиле сенатора Маккарти, что раз таковые ругают Шаповалова, значит все несогласные с Шаповаловым являются атеистами и еретиками.

Лучше бы Вы обратили большее внимания на самого этого "сыночка"! Вслушались в то, КАКОГО духа он сам проповедует!

Я думал, харизма Шаповалова распространяется только на влюблнных в него экзальтированных молодок.

Теперь вижу, что он может не только "сестринскую" любовь вызывать, но и отцовские чувства! 

Вот Он пусть и судит.

Мы свои то намерения сердечные не всегда с первого взгляда распознаем, где уж нам различить намерения сердечные человека которого мы сообща всем форумам гнобим. И да, БОГ есть СЕРДЦЕВЕДЕЦ.

Вот вы писали что осуждаете явление, и пофамильно человека называли вынужденно. Но вы ведь не подумали о том, ПОЧЕМУ  такая реакция? У каждого человека есть точки через которые его можно достать так, что он не только обзваться будет, но и кусаться, и лягаться, и что угодно. У кого-то эти точки глубоко у кого-то на поверхности, но они есть и каждому из нас нужна милость, чтобы ЦЕЛОМУДРЕННО реагировать. Данная ситуация выглядит так: "Пастора которого хотели подсидеть, и знали что он плохо владеет столярным инструментом, просили забить гвоздь и снимали это на камеру, просили до тех пор, пока он не промахнулся и не угодил молотком себе по пальцу, а поранившись в сердцах чертыхнулся: "Вот с торжеством воскликнули провокаторы, какой же он пастор, он ЧЕРТЫХАЕТСЯ, у нас и запись есть, разве может такой человек быть пастором!" И тут поднимаются голоса из партера: "Это недопустимо! А мы еще слушали его проповеди! Верующему вообще  не к лицу чертыхаться, Иисус этого не делал! Осуждаееем! Не хотииим такого пастора !

Вот вы, Лентс, представляетесь мне одним из таких голосов.

так можно оправдать даже Гитлера...

у всех есть причина, почему он стал таким злым и человеконенавистным...

у тех, кто презирает Ресторера и издевается над Андреем, наверное ,  есть уважительная причина  игнорировать слова Христа о любви

Это шутка?

Значит вы бы прежде всего беспокоились о собственной репутации, в то время как ваш сын погибает. Вспомните притчу о блудном сыне)).

Всего лишь марионетка, который даже сам не понимает что его использовали.

Я например тоже его не считаю своим авторитетом или человеком у которого мне бы стоило чему-то учиться, но тем не менее это не дает мне права и желания копаться в его твитах, фейсбуках, и личной переписке в поисках грязного белья. Даже если проповедник продвигает ложь, эта ложь никого не обманет, если дети БОга будут знать ЧТО ИСТИННО, ЧТО ВЕРНО. Поэтому я предпочитаю не искать неверное в чьих то проповедях или поведении, а искать верное и истинное и тому подражать:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

Нет это не шутка, это свидетельство если хотите)).

А я никого не оправдываю, я ведь не Ходатай в конце концов, я свой взгляд на всю эту ситуацию излагаю. Разницу чувствуете? А то что Андрей нуждается в оправдании, говорит о том что обвинители были довольно успешны, вы кстати знаете кто в Писании обвинителем назван?

И только один способ спастись от себя такого)). Только вот я заметил что к себе мы охотно применяем милость Божью и Его любовь, а к другим почему-то гораздо охотнее Его суд и гнев, который кстати отложен до времени.

А что лично Вам в тот момент более пригодилось бы в жизни - елей, золотая/серебрянная пыль или деньги?
Которые, почему-то, не появились у Вас, и ни у кого из Ваших знакомых, а только у каких-то ребят из какого-то кема. )
Иисус, совершая чудеса, делал что-то нужное для человека - хромой получал здоровье, возможность ходить, а не золотые костыли или золотую инвалидную коляску на воздушной подушке.)
Скажите, зачем людям пыль или елей на руках?

Я так понимаю, тема приобретает новый поворот: имеют ли христиане право выступать против лжеучителей?

Предлагаю рассмотреть это вопрос по Библии!

Ну они как бы там особо-то и не скрываются. Не только вербально, но и невербально вполне навязчиво демонстрируются.

Мне недосуг вникать персонально в реакцию каждого участника форума. Вполне очевидно, что у каждого своя собственная причина для той или иной реакции. Замечу также, что и реакция у всех очень разная. От сдержанной и аргументированной критики до огульных обвинений в адрес всех христиан в лице одного Шаповалова.

Вполне допускаю. Но абсолютное большинство не станет кусться и лягаться с церковной кафедры.

Например, я не отрицаю, что иногда пукаю, но не делаю этого в Большом театре, специально предварительно наевшися гороху.

Там был унижающий вопрос -приказ от противного, ТЫ БЫ ЛУЧШЕ ВСТАЛ ЗА ИСТИНУ.

Ответ предполагал молчание всех, ВЕДЬ только ША стоит за истину, это как бы по умолчанию.

Вот я и встал за истину и мы с ША стали на равных, ОН за истину и я ЗА Истину.

Вы это серьёзно?! Это Шаповалова-то "до тех пор" просили снимать свои проповеди на камеру??? 

А Путин, видимо, просил Пусси Райот спеть в ХСС? 

Вот я уж точно не просил Шаповалова гвозди забивать! 

Хотя, в чём-то Вы и правы. Я действительно считаю, что раз уж ты взошёл на церковную кафедру, то имей в виду, что требования к твоим манерам будут предъявляться большие, чем к младенцу в подгузнике.

Но ещё раз повторю: лично меня манеры Шаповалова не только не смущают, но даже скорее действуют на меня наркотически. Так что я прекрасно понимаю тех, кто подпал под его очарование.

Своими глазами я золотых зубов и пломб не видел, но мой пастор, которому я верю, видел и рассказывал мне об этом. Так что не вижу в этом нечего достойного недоверия. Бог может творить совершенно разные чудеса, на то Он  и ТВОРЕЦ. Почитайте еще раз Библию и обратите внимание на то какие разнообразные чудеса Он Творил.

Тогда это клевета. Струсил, бедняжка.

Докажите прямой цитатой, кому я что ответил и на какую реплику. Жду. Иначе - поклёп.

Не подлизывайтесь, Валера4444. Хе-хе! Узнай Punisher, что вы десятинщик, и он вас на куски разнесёт! Терпеть не может аферистов, как и я.

В Ветхом Завете нет ни слова о том, что Бог проклинает весь остальной мир за неисполнение закона Моисея. Это только к Израилю. Я ни одной каплей крови не еврей, да и не живу на обетованной земле, так что все эти угрозы покарания за нарушение закона Моисея - это не для меня. Поэтому ваша фарисейская ересь ничего не значит перед моим Родным Небесным Отцом, Который так возлюбил меня, что отдал Сына Своего, чтобы я не погиб, но имел жизнь вечную. Вы не можете пугать меня Тем, Кто нежно и преданно меня любит и взращивает в благодати.

Вы конечно правы, что на форуме проявляются не христианские выражения друг ко другу и к ША в том числе.

Но все это из за того что нет надлежащего разбора . В церкви это все начинается, *** за слова никто никого не подтягивает***

Да и цель должа быть не МИР, А СВЯТОСТЬ.

Прочитайте вдумчиво в библии .

Так ясно, что это делают не дети Бога:заговоры и прочую гадость. Но они, конечно, думают, что любовь к людям- это такая мелочь и без  неё они ВОЙДУТ  в Царство Божие.

Мне на тот момент очень пригодился елей)). Потому что я поверил что Бог это Папа, у меня не было отца с семи лет, меня воспитывали то тетки, то бабушка, я всегда страдал от того что росту как сирота, в детсаду, в школе, у всех есть родители, а у меня бабушка. А тогда я поверил в то что Бог это не далекий, хитрый и сердитый дядька, который следит за тем как краду сгущенку приготовленную для торта, а потом делает так что я в кровь расшибаю коленку)), потому что этим елеем Он мне показал что Он тут, и что я Ему не безраличен. А потом когда объявили молитву за тех кто рос без родителей, я благодаря этому елею вышел на сцену, и когда за меня помолились, меня как прорвало, я ревел белугой. И это при том что лет с тринадцати не плакал вообще, слезы катились но всегда подавлял свой плач. А тут на сцене, перед большим залом, и ничего с собой не могу поделать. Что-то Бог сделал тогда с моими эмоциями, высвободил чтоли, я стал заметно другим. А так что не всегда деньги главное. А деньги, кстати Бог мне дал более естественным способом, что не исключает их чудесное появление в определенных обстоятельствах, помните манну, которая перестала падать, когда иудеи вошли в Обетованную землю?

Шаповалов собирает выдуманную денежную десятину, которой нет в Писании. Это явный подлог. Грех, в котором он никогда не раскаивается и не собирается. Я этого не делаю, то есть, не искажаю Писания в целях личного обогащения. Если бы я делал это, то вы имели бы право мне сказать, что у меня в глазу бревно. Понятно? Но я имею полное моральное право судить внутренних, потому что я тоже христианин, брат во Христе, как и те, кто заявляет, что они "братья", а сами обманом вытягивают у наивных "овец" 10% денег ежемесячно. Я не имею права судить внешних, то есть, не принадлежащих церкви, так как их судит Бог. Но мы обязаны судить грех друг друга, чтобы останавливать его распространение. Когда в Коринфе один деятель стал спать с мачехой, то Павел не сказал "не судите!" Он приказал отлучить такого развратника, предать его на измождение плоти сатане. Вот это по-христиански.

Но ведь втянули же они вас и не только вас в свою свистопляску!

Вы вон даже Шаповалова дьяволом окрестили, хотя по моему мнению он божий сын потерпевший поражение в духовной войне. Если бы он был действительно сыном сатаны, то Ресторера бы оттуда не просто вынесли, а помогли ему найти дорогу, на кладбище.

Если я ничего не путаю, отец блудного сына не поддерживал его в блудодействе. И даже полагаю, что он весьма страдал, но не от того, что лишился половины имущества, а от того, что сын его ведёт себя недостойно.

Кстати, употредлённое мной выражение "сгореть от стыда" не означает отречься. Ведь отрекшемуся уже нечего стыдиться.

Так и с Шаповаловым - будь он откровенным боготступником, мне не было бы до ниго никакого дела. Но коль скоро он называет себя христианином, то мне за него стыдно.

Видмо, жидомасоны? 

Ресторера поди используй!

А Вы не путаете личную переписку и проповедь?

Думаю, для того Шаповалов и орёт так громко, чтобы его овцы случайно не расслышали голоса Истины.

Прям по Черчиллю: довод слаб - повысить голос. 

Дело происходило в США, и Шаповалов прекрасно знает, что в таком случае он прямой дорогой пошел бы за решетку.

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:4-6)

У Павла была духовная власть в этой церкви и не только в этой, если бы этого не было, его бы просто вынесли как Ресторера. Есть служителя которые получили власть через свою богобоязненную жизнь, и служение людям. А если вы попробуете прийти в любую церковь и станете там рассказывать про то КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ БИБИЛИЮ. Вас просто вынесут)). Так что никаких прав вы не имеете, власть мы получаем по мере нашего бескорыстного и искреннего служения людям.