Я давно заметил - отстаивают позицию пьянки только те, кто от духа пьянки не свободен. Можно и не пить, быть в "завязке", оставаясь по сути алкоголиком.
Я давно заметил - отстаивают позицию пьянки только те, кто от духа пьянки не свободен. Можно и не пить, быть в "завязке", оставаясь по сути алкоголиком.
кроме всего вышеперечисленного этот термин может означать также непотребное дело, излишество. А учитывая то, что другие грехи, которые можно было бы обозначить терминим "непотребство" уже выделены отдельной строкой, например Гал.5:19-21 : "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и т.п...." - то судя по контексту, непотребство - это как раз непотребное дело или излишество, ибо нет смысла в списке грехов по 2 раза повторять одно и то же.
Люди приходят в церковь уже в состоянии зависимости и им нужно освобождение, а не нормы и ограничения в христианском контексте. А свободу человеку может дать только БОг Духом Святым и по БЛАГОДАТИ. А если человеку в день покаяния, скажут что если он не бросит пить и курить, то пойдет в ад, то он может и бросит (хотя маловероятно) ценой огромных усилий, но в ад все рано может загреметь, потому что останется несвободным. Человек завязавший с алко или нарко, или любой другой зависимостью под страхом ада, все равно что алкаш с вшитой торпедой, те тоже ходят под страхом смерти, но это их не останавливает. Сам видел. Кстати Высоцкий шился как минимум два раза, не помогло ни в первый, ни во второй раз. То же самое и с вашими страшилками. Это может дать временный эффект после которого падение будет только фееричнее и громче. Настоящую гарантию может дать только свобода в Духе Святом.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
(Рим.8:14,15)
приведите примеры. Я например не помню чтобы Иисус и апостолы где нибудь говорили об этикете, ведь в большинстве своем они были люди некнижные и простые)).
Я вас умоляю. И у одних и у вторых и у третьих предостаточно примеров попирания этих устоев, когда этого никто не видит, и они думают что и не узнают. Педофилия, гомосексуализм, блуд, порнография, пьянство, воровство все это присутствует, кстати к теме о страшилках, Робертс Лиардон хвалился строгостью и приверженностью моральным принципам своей бабушки баптистки которая его и воспитала в "рамках поведения в христианском контексте" чем все это закончилось думаю вам известно. Так что давайте не будем про деноминации которые сохранили свои устои. К нам в гости позпрошлым летом, приезжали брат с сестрой из Германии, они там являются членами консервативной пятидесятнической общины. Так вот они рассказывали что служителя и с двадцатилетним стажем служения и больше падают так что только за голову хватаешься, и это при том что внешне все чинно и благопристойно.
23 Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(1Тим.5:23)
Это так чтобы уж точно, хотя я знаю что все равно перевернете и извратите. Красное вино очень полезно для здоровья, и очень способствует пищеварению, ссылки давать не буду сами при желании найдете. А еще вино очень вкусно и ароматно если хорошее конечно, сам я в вине не разбираюсь, поэтому пью его очень редко, только когда угощает тот кто знает в этом толк.
Угадали)). Бутылка пива или бокал вина, вообще никак не отражается на моем состоянии.
Не покреативничать а извратить. Потому что моя логическая цепочка заключалась в том что вполне безобидные и даже полезные вещи, могут стать "вводной" в проблему и эта логическая цепочка была пародией на ваше заключение о том что употребление пива может стать "вводной" в алкоголизм. А наркотики это изначально не безобидные вещи.
А как вы думаете, Дух Святой знал что Евангелие от Матфея будет переведено на русский язык и его будут читать в стране где алкоголизм является проблемой?
Я прекрасно отдаю себе отчет в том что пишу. И если кого-то может соблазнить пост неизвестного чела под ником, то грош цена такому спасению. Давайте тогда как мусульмане оденем христианок в паранджи и хиджабы, чтобы братья не соблазнялись, всех нехристиан поселим в резервации, они ведь употребляют свободно и могут стать соблазном. Лекарства на основе спиртовых настоек извлечем из продажи, помнится в совковые времена, моя тетя скупала мешками настойку боярышника, и вытряхивая ее из мизрных пузырьков в емкости побольше и попредставительнее, возводила лекарство в ранг коньяка). А еще запретим братьям из реабцентров есть конфеты "пьяная вишня" и есть качественные бисквитные торты (их ведь коньяком пропитывают).
Представил, что дальше?
люди в церковь приходят разные, как с зависимостями, так и без них. Тем, кто с зависимостью - нужно освобождение, у кого ее нет - просто не впасть в зависимость.
"а иных страхом спасайте, исторгая из огня" - Иуд.1:23. Или вы в харизматическом порыве уже отменили сие место Писания?? Но это место писания, естественно, гармонирует с местом Писания "в любви нет страха", но это уже для зрелых христиан. Как грицца - совесть хороша для тех, у кого она есть.
ну кого-то все равно останавливает, не нужно так категорично
-------------
это не мои страшилки, это часть апостольской методологии, как я уже вам писал. Поэтому не мните себя умнее и духовнее первых апостолов )
а с чего вы взяли что обязательно будет падение? для начала временный эффект (как некая реанимационная/консервирующая мера), затем, глядишь и совесть с сознательностью проснется.
но также написано, что наследник, пока несовершеннолетен ничем не отличается от раба - Гал. 4:1. Так что пока не выросли духовно - можно и под дамокловым мечом походить.
а я про этикет и не говорил в нашем понимании. А про нормы поведения Иисус говорил - например в притче про доброго самарянина, также в тезисе какого хотите отношения к себе, так и вы относитесь к другим. Голодного - накорми, жаждущего - напои, болящего и заключенного - посети. КСТАТИ - ВЫ МОЖЕТЕ ПОДПИСАТЬ ПЕТИЦИЮ О ЗАКЛЮЧЕННОЙ В ПАКЕСТАНСКОЙ ТЮРЬМЕ АСИИ БИБИ - см. новости-гонения.
апостолы тоже писали о поведении - мест куча, хотя бы взять последнее про непотребство.
тем не менее, то же православие сохранилось до наших дней почти неизмененным, а мегасвободные харизматы трансформируются чуть-ли не ежегодно.
кто-то (единицы) действительно так думает, тем не менее, традиция и форма остаются неизменной.
может и присутствует, но там, по-крайней мере, за это отлучают, в отличии от англиканской церкви, где пару-тройку лет назад на должность епископа выдвинули лесбиянку.
нет уж, давайте будем. Я знаю примеры жесткого христианского воспитания, при котором вырастали приличные служители. Знаю также примеры вседозволенности - и вырастали преступники. Да и вообще, о чем мы говорим - апостолы считали это важным, а вы все о какой-то свободе (читай вседозволенности) говорите.
ваши заявления напоминают мне старый анекдот из научных кругов. Короче соискатель приходит защищать диссертацию на тему вреда огурцов для организма. Дает расклад: выяснилось, что 100% людей, заболевших сердечно-сосудистыми заболеваниями ели огурцы, 100% заболевших почечными болезнями также в той или иной мере ели огурцы. Та же картина с нервными и психическими заболеваниями. 100 умерших людей также когда-либо ели огурцы. ВЫВОД: огурцы смертельно вредны для организма.
Служителя падают везде, но я не видел такого количества падений, как в гипервседозволенных церквах.
1) что там за вино было (вино или сок) история умалчивает, но вы опять же не упустили возможность попиарить алкоголь. Мы с вами уже в моей теме про сухой закон более года назад спорили, тогда вы также яростно защищали свободу пития.
2) Тмофей не пил вино (если Павел ему рекомендовал это делать) и не имел проблем с алкоголизмом.
3) С целью лечебного эффекта от недугов и ради желудка можно было употребить НЕМНОГО вина в те далекие времена, когда медицина была в основном народной. Но сейчас фармакология далеко шагнула и есть более совершенные и неопьяняющие медикаменты (омез, мезим, панзинорм и др.)
какие еще великосветские штучки вы нам выложите? наши славянские предки не пили никакого красного вина, и при этом были в разы здоровее нас - это про пользу для здоровья. Про вкус и аромат - попробуйте попить в присутствии бывшего алкоголика, недавно завязавшего. К слову сказать - вкус и аромат - это причина, по которой курят табак и др. курительные смеси.
т.е. можно пить? на меня вот анаша совершенно не действует - курил в 9-м классе. Мне можно начать ее курить? разрешаете?
т.е. вы хотите сказать, что пиво не является вводной в алкоголизм? а я вот знаю алкоголиков и даже наркоманов, которые кайф начали ловить с пива. И где это вы услышали, что пиво полезно для здоровья? из рекламы пива чтоли?
конечно же знал, поэтому и сказано - не упивайтесь. Также написано, что пьяницы царства Божьего не наследуют. А если не можете себя контролировать - тогда вообще не прикасайтесь. А если можете себя контролировать - тогда других (малых и немощных) не искушайте, ибо лучше повесить жернов на шею....
а порнуху пардон, эротические фильмы можно смотреть? если чел разожжется - то грошь ему цена как христианину. Вы себя как христианин ведь позиционируете? или я чего-то недопонимаю?
ну, некоторым христианкам действительно не мешало бы одеть одежду поприличнее. Про резервации - церковь является своего рода резервацией, где человека окормляют и духовно защищают. Загонять неверующих в резервации нет ни возможностей, ни смысла. Поэтому в церкви должна быть соответствующая духовная атмосфера, а не светский философский полет фантазий типа вашего.
зачем извлекать из продажи? просто организовать продажу по рецептам - только и всего
совершенно верно - пока братья не избавятся от тяги к алкоголю, давать им такие угощения опасно (запах и вкус алкоголя может спровоцировать).
Если моё употребление алкоголя может соблазнить хоть кого-нибудь - не буду пить. А разговоры о том, что "немного можно" в наших постсоветских странах ИМХО просто преступны. Расскажите это вечно битой жене алкоголика или матери потерявшей сына в пьяной поножовщине. От алкоголя столько горя и слёз, что христианам по-моему просто стыдно даже заикаться на тему - "а мне не вредит"...
Что интересно, те, кто употребляют, даже не видят того зла, что творят. А что думают ваши жёны, дети о ваших пристрастиях?
----------------------------------
Первая стадия
На первой стадии алкоголизма больной часто испытывает труднопреодолимое желание употребить алкоголь. При невозможности употребления спиртного чувство влечения на время проходит, однако в случае употребления алкоголя контроль по отношению к количеству выпитого резко падает. На этой стадии заболевания состояние опьянения нередко сопровождается чрезмерной раздражительностью, агрессивностью и даже случаями потери памяти в состоянии опьянения. У алкоголика пропадает критическое отношение к пьянству и появляется тенденция оправдать каждый случай потребления алкоголя. Первая стадия алкоголизма постепенно переходит во вторую, в редких случаях вторая стадия минуется, переходя сразу в третью.
А здесь в теме разве есть кто-то с пристрастием к алкоголю?
Разговоры "беспристрастных" о том, что не грех выпить пивка-винца-водочки, может соблазнить тех, у кого есть пристрастие. А к тем, через кого приходят соблазны, ох, как строго Писание ( не буду цитировать, все помнят про жернов на шею).
А вот об этом и предлагалось спросить жён, детей , ...
Они уж точно знают !
алкоголики
Тех у кого есть пристрастие, нужно не в карантин помещать, а давать здравое учение о свободе в Духе Святом, потому что все эти страхи, ахи и вздохи, говорят лишь о неверии в силу Благодати Божьей. И тот у кого есть пристрастие все равно соблазнится если не получит освобождение силой Духа Святого, а его он не получит если его с самых первых шагов в Боге будут учить люди что такое хорошо и что такое плохо. Вот вам живой пример губительного действия подобной политики. У меня мать (уже покойная, и скорее всего в аду) мотивировала свой отказ прийти к БОгу тем что нельзя пить и курить, "В церквь ведь нельзя пьющим и курящим, а я пока не могу бросить, особенно курить, вот как брошу, обязательно прийду.", говорила она когда мы с братом говорили ей о необходимости покаяния. И это при том что она переживала чудесное исцеление ног (не могла ступить на ногу и сильно хромала, после молитвы пошла как ни в чем не былвало) и перед ее глазами были свидетельства двух ее сыновей жизнь которых Бог изменил просто чудесно.
Вот вам еще пример. Человек пришел к Богу, его сразу напихали старшилками, брось пить и курить, потому что это мерзость перед БОгом. Пить бросил, а вот курить бросиь не смог, сначала врал что бросил, когда изобличили, сказал что теперь точно бросит, снова не бросил, сняли со служения, все равно не бросил, сейчас болтается как г... но в проруби, как говорится ни Богу кадило, ни черту кочерга. А был горящий, жаждущий парень. Мне честно говоря странно что рожденные свыше люди не понимают что запретом ничего не добиться, можно сделать только хуже, потому что Царство Божье это не то место куда загоняют плетками, туда нужно стремиться. Потому и не отвечал на ваши посты Дана, ибо думаю что бесполезно. Но каждый имеет право на собственную точку зрения.
Слабоалкогольные напитки, в количествах в которых я их употребляю, не изменяют моего поведения, пиво пью уже лет десять , после покаяния, доза не увеличивается, болезненной тяги нет, поэтому разговоров о том чтобы завязать никогда не возникало, моя семья никогда не терпела никакого ущерба от употребления мной пива, ни во внимании, ни в отношениях, ни в средствах. У Даны наверное сохранился номер моб. телефона моей жены, и она может спросить прямо у нее, я вообще не вижу в этом никакой проблемы, и весь сыр-бор который вы тут раздуваете напоминает мне историю о соглядатаях посланных в Ханаан. Ведь именно вот таким своим отношением, вы заставляете людей БОЯТЬСЯ алкогольной зависимости, а как известно то чего мы боимся имеет над нами власть. В ваших, Даниных, и Авдеевых постах я так и читаю: " 34 там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших [пред ними], как саранча, такими же были мы и в глазах их.
(Чис.13:34)"
Я же всегда утверждал и продолжаю утверждать, что у Бога ДОСТАТОЧНО БЛАГОДАТИ, ЧТОБЫ АБСОЛЮТНО ОСВОБОДИТЬ ВСЯКОГО КТО ЭТОГО ЖЕЛАЕТ И ВЕРИТ В СЫНА БОЖЬЕГО. А тех кто этого не желает, хоть в камеру одиночку посади, он себе будет чекушку представлять и облизываться.
Мне очень сложно было бросить курить. И меня откровенно улыбало, когда я слушала о том, что это "дух табакокурения" или что-то в этом роде. Пробовала я бросать с проверенными препаратами -тщетно. Постилась-молилась -нет результатов. И тогда я доверилась Богу и призналась откровенно, что мне это дело нравиться, и слова о том, что тело мое храм - ну не убедительны никак. И попросила у Него слова в свою жизнь. Через пару недель приехал муж Божий учить в библейке по теме "исцеление". На воскресном служении помолился за меня, хотя я чувствовала себя 100% здоровой, просто как -то мне показалось странным, если он за каждого помолился, а за меня нет. Иду домой и чувствую, что СВОБОДНА!!!Что я делаю? Покупаю "поштучно" 3 сигареты, выкуриваю и в течении 30 минут ушатываюсь в насморк, кашель и температуру. На следующий день, на занятиях я получаю откровение: Бог сотворил со мной чудо -освободил меня, а я взяла и отвергла Его бесценный подарок. С тех пор не курю.
Сегодня ровно год! Аллилуйя!
100% это так. :)))
Главное нам не давать повода к преткновению слабым. Те кто имеют знания должны иметь их в самом себе и готовым отказаться от своих пониманий ради того что бы не погиб немощный в вере.
Я тоже не считаю проблемой употребление алкоголя. В других странах (например в италии) верующие употребляют вино регулярно и среди них нет алкаголиков.
Просто у мненя вопрс стал, а смогу ли я жить если вообще в моей жизни не будет алкоголя? Ответ для меня ясен, мне всё равно есть алкоголь или нет, мне от этого ни холодно ни жарко. Есть желание я спокойно могу выпить вина, а если нет вина то меня это никак не напрягает.
К слову о пиве. Многие мужчины и женщины начинали с пива, а заканчивали очень плачевно. И еще. Сама пару лет назад узнала, что у мужчин, любящих пиво и регулярно пьющих его, появляется животик и ослабевает влечение к жене. Дело оказывается в солоде, он способствует выработке женских гормонов.
Товарищи выпивающие, а с какого возраста вы позволите вашим детям употреблять спиртное?
можна все но ето нам неполезно Бог сказал неупивайся выном но наполняйся Духом Святым .
Иногда на праздниках заставляют пить и главное наблюдают будешь ты пить или нет а затем еще ходят и хвастаются о я верующего заставил пить
Отвечаю вам ЧЕСТНО. Поскольку я не пьяница и не алкоголик, то и "завязать" я не могу по определению. Я их всегда обижаю и они всегда плачут только когда я трезвый. А если я и выпью слегка - то я очень добрый и всё им прощаю.
с 30
А если мужчина не пьёт пиво, а много ест, у него тоже появится пузо и влечение к жене ослабнет. Тут дело в дозе, если каждый день всасывать от полторашки и выше - то все негативные последствия будут. Я сам пиво не пью, но судя по тому, что говорят знающие люди, тот напиток, который продаётся в магазинах под видом пива- вообще пить не стоит. А настоящее пиво с частной пивоварни не везде найдёшь, да и стоит оно дорого.