Наверное со мной многие в этом не согласятся, потому что в церкви говорят :терпи, сестра, нельзя расходиться, нельзя разводиться, жена, не спасешь ли ты мужа? Вот так и терпят всю жизнь, заслоняя мужа перед Богом. Я не призываю бросать мужей! просто вот сейчас думаю: а как лучше? может действительно так, как выше был пример: человек потерял все и только тогда нашел Бога.Если человек не вразумляется, пусть живет отдельно и пусть Бог с ним работает? Ведь человек привык, что есть жена, которая закроет любую амбразуру, так зачем ему напрягаться?

Представляете себя перед Христом с сигаретой?

- Дорогая сестра! Мне очень хорошо известно то, что Вы испытали и испытываете. Когда я был алкоголиком, то часто бросал пить: лечился всякой гадостью в психбольницах, портя печень, колол  "Торпеду", вшивался... И у меня были периоды без пьянки. Так вот, моя жена (бывшая, она погибла), всякий раз, когда "завязывал" пить, говорил: "да лучше б ты пил!", ибо я становился занудой, нервным и очень агрессивным- я себе места не находил и портил жизнь окружающим без всякой пьянки. Дело в том, что алкоголизм - это одержимость бесовская, а химическая зависимость - это лишь плод этой одержимости. К сожалению, многие уверовав остаются одержимыми и это очень важная тема.

- я благодарю Бога за маму, любовь которой сохраняла и спасала меня; любовь которой дала мне дожить до встречи со Христом, хотя ей самой это стоило жизни - она угробила всё свое здоровье ради меня. Жены! Любите своих мужей и Христа - стойте за них до конца. Не любите? Бросайте своих мужей, бросайте Христа, раз они и Он мешают Вам в этой краткой жизни прожить "по-человечески".

P.S. Стоять до конца нужно стоять за тех, кто сознает свою немощь и вину, кто мучается и желает измениться. За остальных мне не открыто так стоять. Пусть Святой Дух и любовь Христова руководят вами.

Если есть силы. надо стоять. Напишите в личку свой адрес, поделюсь некоторыми материалами о том, как себя правильно вести с алкоголиком. чтобы не терять к нему любовь и к себе уважение. И дам некоторые полезные адреса...

Аминь брат,

если человек не купается в грехе, получая удовольствие, как свинья в грязи,

а страдает, мучается как овечка попавшая в сети страшной зависимости,

ты не сжешь пройти мимо, в сердце Господь не даст.

Да, когда человек мучается от алкоголизма, желает измениться, но не может, такому нужна помощь, поддержка, терпение родных и близких.Но есть люди, которые не хотят ничего менять.Человек знал Бога, ходил в церковь, много ему было сказано, много слышал. Но все-равно: буду жить так, как хочу, для меня никто не авторитет.И выбирает дорогу, и идет по ней.Вот это проблема, но это уже его выбор.

Рада, спасибо. Но он уже давно не пьет. Сейчас проблемы с головным мозгом. И это уже не лечиться. Агрессивность, подозрительность, обидчивость итд.Долго пил, стояла за него до конца, надеялась. Не бросила. А сейчас тем более- больной человек, куда его денешь.Будем терпеть.

По поводу спиртного расскажу такую историю. Когда-то познакомилась я с одной женщиной, парикмахером. Я еще была далека от Бога.А эта женщина ходила(не буду писать куда) и меня приглашала к ним. Все мне о Боге говорила. И однажды мы договорились с ней встретиться на дому. Пообедали, она бокал вина выпила, рассказывает о Боге. Потом второй бокал, потом третий, потом четвертый.Между беседами:))) Бутылку выпила.Язык уже заплетается, а она о Боге говорит:))) Я посмотрела, послушала и сделала для себя вывод: 1) я к ним не пойду, потому что не пью такими дозами:)))) 2) в жизни так надоели пьянки вокруг и дома муж алкоголик, хочется действительно освобождения от всего, а тут тоже самое! Не увидела я там ни Бога, ни святости и перестала с ней общаться. Вот такую роль сыграл алкоголь:)))

Только Божья Любовь это победит.

Если вы сосуд Божий, и Любовь Божья в вас живёт - верьте.

- Да, это не лечится, это - изгоняется, но опять-таки с согласия одержимого. Психлекарства воздействуют на нервную систему и разрушают её, а бесы продолжают жить в теле.

Старая баптиская отговорка, разводка и манипуляция ..)))

Могу на вскидку ещё пару-тройку подобных ответов привести  )))

Курение - сатанинский эрзац-заменитель МОЛИТВЫ !

Вчера смотрел старый добрый советский фильм про Штирлица.

Ярчайшая иллюстрация этого:  он в ответственнейшие, тревожные, или опасные моменты - вытягивал сигарету и глубокоумно затягивался.

Всё это давно подстроено дьяволом - как соблазнение к такому его ритуалу - вместо того, чтобы когда неспокойно, нужно принять решение, или нужна толковая мысль - люди НЕ к Богу обращались - а к сигаретке ( папироске, сигаре, трубке, кальяну, ... ).

За помощью...

Чтобы легче, или лучше стало...

Или в Египте или майя накуривались всяких трав, и видели в глюках людей с головами зверей и птиц(бесов).

Что и рисовали потом везде, делали изваяния. Поклонялись.

А что, по вашему должен был делать Штирлиц в ответственный или опасный момент? Громко на языках молиться???

Но в той части, что курить вредно и это пустая трата времени и денег - я с вами согласен.

Да Щтирлиц - ещё что...

Ему ещё потренироваться надо затягиваться так, как это делают современные киногерои в триллерах.

Так сногсшибательно подкурят и затянутся, что не удивительно, что подросткам тоже сразу-же хочется того же.

Вот такие ритуалы дьявол и внедрил в безбожное общество.

Видимость крутизны или помощи.

вообще Св.Писание не всегда в дается в полный перечень грехов - иногда обозначает лишь принципы. Для чего даются те или иные запреты? разве просто так? Почему, например, нельзя упиваться вином? потому, что от него распутство, а также пьяный человек является источником опасности как для себя самого, так и для окружающих. Исходя из этого принципа в рязряд пьянства можно отнести все виды наркомании. Что до малых (неопьяняющих) доз - в таких дозах, конечно, не грех, но зачем давать повод к соблазнам?!

энергетические напитки нарушают обмен веществ и значительно вредят организму, поэтому нужно обходиться без них.

1) способствует развитию пивного алкоголизма, а также может быть вводной в водочный алкоголизм или наркоманию

2) нарушает обмен веществ

3) в больших дозах также как и более крепкий алкоголь вызывает опьянение

4) неразрывно связано с неким этно-культурным или субкультурным комплексом, далеким от Христианства (разве может быть светом миру христианин, сидящий за кружкой пива среди алкоголиков, и какой пример он им подает??!!даже если это безалкогольное пиво)

есть такая вешь, как непотребство (Мк. 7:22; Гал. 5:19). Так вот такие и т.п. вещи как раз относятся к разряду непотребств. К тому-же, разрушают организм, который есть храм Духа Святого - 1Кор. 3:16,17 - кто разрушит храм, того покарает Бог.

в медицинских целях (в смысле настоек лекарств) можно сколько угодно градусов, хоть 95, но это дело принимается в малых дозировках, неспособных вызвать опьянение. Кефир и сок, а также свежеиспеченный дрожжевой хлеб тоже могут содержать около 1,5% алкоголя, но(!!!) 1) человек не в состоянии выпить столько кефира чтоб опьянеть и 2)питие кефира и едение хлеба не связано с алкогольной традицией, поэтому не может вызвать соблазн у окружающих.

теперь отвечу (с вашего позволения) на ваш пост. Про пить и курить я уже отписался в ответе автору темы. Насчет лизать и нюхать подмышки (а также ношенные носки, собачье дерьмо и прочие эквиваленты) - думаю, это само по себе не грех, если не представляет инфекционной опасности (т.е. должным образом прожарено), но такие действа будут вызывать сомнения в психическом здоровье человека, сие практикующего, что для христианина также не подходит. А насчет не делать что-то украдкой/безприсутствия - в общем правильно, хотя и не ко всем случаям подходит (например, не подходит к сексуальным отношениям). Поэтому, чтоб не врать алкоголику, задающему вопрос - "ну, ты по 50 грамм-то принимаешь перед обедом? ))" - лучне вообще не принимать.

Кстати, я так и не понял - вы нам славянское родноверие хотите привить, или какое-то новое учение?

В Новом Завете нет ни одного запрета, есть лишь признаки и действия при наличии которых человек теряет спасение, но человеку самому предоставляется право решать что ему дороже спасение или грех.

На сегодняшний день практически невозможно найти продукты которые не вредят организму. Мясо напичкано антибиотиками и гормонами, молоко тоже, вся растительная пища отравлена гербецидами, пестицидами, инсектицидами, нитратами, и т.д. и т.п. Еще на горизонте появилось грозное и непонятно чем опасное ГМО. Может помрем с голоду? все ж лучше чем нарушение обмена веществ))

Употребление пищи может быть вводной в чревоугодие. Общение с особами противоположного пола может быть вводной в блуд, а общение с особами своего пола может быть вводной в гомосексуализм. Вождение автомобиля может быть вводной в ДТП со смертельным исходом, т.е. убийство по неосторожности, и наконец рождение в этот мир может быть вводной в ад)).

no comments

Вранье. Конечно чисто субъетивно, некоторым и пробку от вина достаточно понюхать чтобы опьянеть. Но среднестатистическому взрослому мужчине, напиться в хлам пивом НЕРЕАЛЬНО. Недаром ведь среди мужиков ходит поговорка: "Пиво выпитое без водки-выброшенные на ветер деньги".

Фарисеи то же так думали)):

11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
(Матф.9:11)

Со второй частью согласен, а вот непотребство тут ни при чем. Еще к курению относится место о том что ВСЕ ПОЗВОЛИТЕЛЬНО, НО НИЧТО НЕ ДОЛЖНО ОБЛАДАТЬ МНОЮ.

1) Еф.5:18 - "не упивайтесь вином, но исполняйтесь духом" - подчеркнутое - разве не запрет?

2) естественно, что человеку дана свобода выбора везде. Но так же можно сказать, что и в законодательной сфере также нет запретов - человек сам решать преступать закон или нет. Но речь не о способности человека свободно выбирать, а о нормах поведения в контексте Христианства или закона.

тут главное не сваливать все в одну кучу. Одно дело кушать напичканные продукты (да и то, если есть возможность, я бы не стал покупать заведомо охимичеснные), другое - химически подстегивать нервную систему препаратами, по некоторым параметрам напоминающим экстези. Разница есть между восполнением жизненно необходимых нужд и подкачкой разной дрянью?!

чревоугодие тоже Св.Писанием порицается.

т.е. согласно вашей логике нет ничего плохого в том, чтоб, например, курнуть анаши или кольнуть героинчику? А чо тут такого - у нас даже в мозгах вырабатываются наркотики (эндорфины)??!

Ваша проблема в том, что вы пропагандируете здесь этот песпринципный флуд, который рано или поздно станет поводом к падению для немощных по этой части братьев. Ап.Павел писал говоря о мясе - если мясо станет соблазном для брата, то не буду есть во век. А вы размываете принципы при помощи философского словоблудия. Это что, откровение от Господа чтоли такое?

вранье? ))) я 3 или 4 раза за свою жизнь пил пиво и не в больших дозах, но замечал как мне давало по мозгам ( при росте 186см и весе 85 кг). А алкашные поговорки - это все их лирика. Некоторым и пол-литры - деньги на ветер.

т.е. вы считаете что не нарушает? )

опять свалили все в один венегрет. Иисус с мытарями и грешниками ел вместе, но не грешил. Разницу видите? Если нет - то дайте знать, я вам подробнее объясню.

непотребство - это то. что непотребно для жизни и благочестия. Например, мазохизм или то же курение. А то, что вы написали про все позволительно - к курению конкретно привязать очень проблематично. А потом, (если начать тролить рассуждать в вашем ключе) чем курение отличается от дыма от костра? ну мы ж, это, печку топим и шашалыки жарим? а почему бы и не покурить? может не от Господа у вас было откровение насчет курева?

Так на курение в кино вроде бы уже законодательные ограничения пошли. Из голливудских фильмов, которые я видел с курящими главными героями помню "Коммандо"(Шварценегер) "Константин" (Ривз) "Смертельное оружие" (Гибсон), "Крепкий орешек"(Бывший муж Деми Мур)но это всё фильмы давние.

Если честно думаю что можно истолковать и по вашему и по-моему. Я считаю что это не запрет, а рекомендация, в виду присутствия в пердложении заместительного действия.

В христианстве есть только одна норма поведения и называется она- закон Духа. И закон этот никогда и никому не удавалось записать и утвердить канон. И причина войн деноминаций предшествующих с деноминациями грядущими,  как раз в том что предшествующие костенеют в своих "нормах" и клянут почем зря всех кто в эти нормы не уклыдывается. Православные, наезжали на баптистов, баптисты на пятидесятников, пятидесятники на харизматов, дали будэ, як кажуть в Украине.

Ну я не сторонник употребления каких бы то ни было препаратов, ради получения состояния определенного рода. Потому как сие действо как раз таки подпадает под место писания о том что нужно исполняться Духом. Я также не сторонник того чтобы пить пиво и вино, ради того чтобы опьянеть. Но! Я также против того чтобы людей с младенчества напихивали страшилками, и под страхом потери спасения заставляли бросить пить и курить. Потому что такие люди рано или поздно все равно падают. Настоящая свобода от Бога приходит когда, человек САМ СЧИТАЕТ ЗАВИСИМОСТИ, ТЯЖКИМ ГРУЗОМ И ЖЕЛАЕТ ПОЛУЧИТЬ СВОБОДУ.

Но к сожалению в сегодняшних церквях, чаще всего происходит так. Человек кается, и в ближайшее домашнее служение, ему как обухом по голове: "Если ты пьеш и куришь ты должен немедленно с этим покончить, потому что это мерзость в глазах Бога!" И начинаются еженедельные обработки, как только брат появляется в поле зрения: "Ну что ты бросил???"

- Да нет пока, не получается у меня.

С виноватым видом, докладывает брат. Хорошо если в первые две недели, "душепопечители" делают вид что ничего страшного не произошло и пытаются как то ободрить. В большинстве же случаев, несчастный брат, видит в глазах "душепопечителя" разочарование, а на лбу прямо физически ощущает табличку с надписью: "лузер".

Большинство в конце концов не выдерживают и перестают ходить в церковь чтобы не видеть этого разочарования и не чувствовать этой таблички.

Так об этом и речь. Что вполне себе нормальное попечение о плоти превращается в похоть. Я уже писал что по этому алгоритму, можно превратить в грех ЛЮБОЕ НОРМАЛЬНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЗАНЯТИЕ.

Ну вот видите, вот вы как раз из тех самых которым пробки не по плечу несмотря на свой рост и вес)).

Не прикидывайтесь глупцом, все вы прекрасно поняли, и о наркотиках у нас речь не шла.

Нет не вижу. Иисус не только ел с грешниками, Он с ними еще и пил и пил  вино. А по вашему это ведь не укладывается в нормы поведения в христианском контексте. Или у вас двойные стандарты? Если Иисус пил вино, с мытарями и проститутками за одним столом, то это укладывается в нормы. А если это делает брат, ваш современник, то это уже НЕ укладывается)).

Вам бы на конференцию какую нить скучную, людей развлекать своими новоизобретенными толкованиями библейских терминов)).

На самом деле слово переведенное православными переводчиками как "непотребство" в оригинале означает вот что:

a'se/lgeia
распутство, распущенность,
разврат, безнравственность,
бесстыдство, непристойность,
похотливость, сладострастие,
нечистота;
син. (a'swti/a); 
(a'se/lgeia) подчеркивает 
беспринципную дерзость,
капризность или своенравие, а  
(a'swti/a) говорит о
расточительности.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

И думаю к курению все таки не имеет никакого отношения)).

Алкоголь влияет на разум человека, на его мышление; снимает тормоза, расслабляет волю, пробуждает низменные инстинкты. Конечно, малые дозы не так вредны как большие, но ведь всё начинается с малого, а кончается горем в личной и семейной жизни. Все алкоголики, губящие свою жизнь и делающие адом жизни самых близких им людей,  начинали с малого...

ну можно сказать и рекомендация, НО(!!!) под угрозой загреметь в ад. В таком смысле и закон, ну скажем, США рекомендует не совершать убийство под угрозой смертной казни. Смысл понятен - не делай если хочешь жить, а если сделаешь - будешь казнен. Так запрет это или нет??

что вы подразумеваете под понятием "закон Духа"?

зачем же тогда Иисус и апостолы говорили о нормах и правилах поведения?

НО(!!!) зато консервативные православные, и баптисты и пятидесятники сохранили свои устои. а вот у тех, кто поддался некоему водительству некоего "духа" или впал в словблудную философию и пустое обольщение (о чем предупреждал еще ап.Павел) теперь нередко наблюдаем развал без схождения, пастырей-гомиков и пр. Уж лучше излишний консерватизм, чем чрезмерная свобода.

вообще лучший вариант - это не доводить до состояния зависимости. Но если человек пьет - то и апостолы пишут - пьяницы Царства Божьего не наследуют. Тоже чтоли пугают? Нужно объяснять человеку, что он не на правильном пути и идет в ад. Если апостолы считали такие разъяснения важными, то нам-то с вами зачем выпендриваться??!

питие вина к попечению о плоти не относится. И если в потреблении пищи нужно выяснять свою норму, путем проб и ошибок, то с вином (и пр.), курением все проще- вообще не потребляешь - и все.

а вы, видимо, из тех, кому и пол-литры как воды попить

я не прикидываюсь, я просто продолжаю вашу логическую цепочку. Про чревоугодие тоже речь не шла, да вы завели. а я что - не могу немножко покреативничать?

значит объясняю. если вы сидите в пивнухе с кружкой пива - то вы грешите вместе с сидящими в этой пивнухе, потому, что они пришли туда напиться и побалдеть. Вот если бы вы пришли в пивнуху проповедовать Евангелие - тогда это было бы правильно и в духе Христианства. Теперь об Иисусе. Что Он пил и в каких количествах - сок, перебродившее разбавленное 1:4 вино (т.е. 1,5 градусов - знать тех времен считала цельное вино напитком рабов) или просто перебродившее концентрированное вино- вы утверждать не можете. Но однозначно, в Израиле времен Христа проблемы алкоголизма не стояло так, как она стоит в некоторых славянских регионах сегодня, т.к. за такие дела и каменьями могли побить. А ваши трактовки, прочитанные парнями из реабцентра могут стать поводом для срыва и падения. Вы отдаете себе отчет в том, что искушаете немощных?