-  Для чего люди пьют вино? Чтобы получить радость. Радость от вина в Ветхом Завете есть образ радости от нового вина Нового Завета - Святого Духа.

"Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" Рим.14:17

Да, Иисус пил вино, но ведь Он жил по обычаям своего народа. Однажды Он сказал:

"Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего" Мф.26:29

Когда на апостолов сошёл Святой Дух, то они опьянели от Него, а не от виноградного вина. Павел писал:

"И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом" Еф.5:18

Через год после своего освобождения я уже был капелланом от Армии Спасения в женской колонии, и как-то ехал в метро, и встретил одноклассников - мужа с женой. Когда я сказал, что Бог исцелил меня от алкоголизма, то увидел реакцию: полное недоверие, ибо они знали, каким я был до этой встречи. Мне захотелось показать им, что действительно исцелен Богом, купил фрукты, шампанское и поехал к ним в гости. Посидели, пообщались, естественно, говорили мы о Боге, ибо тон беседы задавал я. В конце беседы, муж (не пьяница), сказал: "ну что, может чего покрепче выпьем?", на что я сразу ответил:"мне не хочется, ибо даже не крепкое вино мешает мне радоваться и здраво мыслить". Попрощались и я вышел на улицу. Голова побаливала, ощущение неприятное... и вдруг меня очень сильно обличил Святой Дух и я заплакал, ибо почувствовал, как я уничижил Его. Никакое спиртное не даст такой радости и остроты ощущений, какие дает Святой Дух. Как же радостно, чудесно и приятно находиться в Нём, исполняться Им, а не чем-то другим, пусть даже самым лучшим вином!

Т.е. вы хотите сказать что люди пьют вино чтобы опьянеть? Не согласен в этом с вами. Потому что для того чтобы опьянеть гораздо эффективнее и дешевле крепкие напитки, такие как водка, виски, ром. А хорошее вино дорого, и пьют его люди для того чтобы получить удовольствие от вкуса. Из этого конечно тоже делают предмет поклонения и умение разбираться в винах возводят в ранг искусства.

Юрий, я думаю вы сами не поняли что написали. Первое. Иисус нарушил большинство традиций своего народа, и жил не по обычаям своего народа, а исключительно в согласии со Своей совестью и Духом Святым. Второе. Давайте и мы начнем жить по обычаям своего народа. Ужираться в хлам на Новый год и  а месяце мае ходить на кладбища и устраивать там безобразные пьянки с поклонением бесам. Бог прекрасно знал что КАЖДОЕ ЗАПИСАННОЕ СЛОВО И ЖИЗНИ ИИСУСА БУДЕТ ИССЛЕДОВАНО ТЫСЯЧИ РАЗ, и тем не менее Он вел такой образ жизни что религиозные лидеры того времени выдвинули Ему обвинение: "34 ... вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам...
(Лук.7:34)."

ПОЧЕМУ ОН ТАК ПОСТУПАЛ? ВЕДЬ ОН ПЕРВЕНЕЦ, ПРИМЕР ДЛЯ КАЖДОГО УНАСЛЕДОВАВШЕГО СПАСЕНИЕ???  Знал ли Он что эти обвинения будут читать миллиарды людей? Знал. Мог ли Он обходиться без вина? Мог. И тем не менее. Может пора уже признать что проблема алкоголя это проблема неспасенных людей, а те кто получили рождение свыше имеют БЛАГОДАТЬ ВСЕПОБЕЖДАЮЩУЮ и: "39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:39)" . А все эти привязки об идожертвенном к зависимостям и показушное трезвеничество это желание удержать то что Богу и не принадлежало?

Очень часто проблема заключается в том что в так называемую церковь тащат людей чуть ли не силком, вбивают им в глотки драгоценное имя, а когда те произносят под диктовку вдолбленное, начинают вокруг них танцы с бубном. Ой-ой-ой не чихните на него, а то упадет, ой-ой-ой не заденьте его а то упадет, ой-ой-ой не смотрите на него а то упадет. А тот и рад, тепло, сыто,  уютно и мухи не кусают. Еще и носятся с ним как с писаной торбой. А ему Иисус сто лет не нужен, ему зиму пережить и ладно. А действительно рожденный от Бога становится рабом праведности, у него ТАКАЯ прививка от греха в сердце, что ему насильно влей в глотку, он не совратится, если конечно братья не помогут осуждением да порицанием. Нам пастор рассказывал, как парня получившего свободу от наркоты, друзья бывшие встретили, схватили, рукав закатали и вкатили ему дозу. И это при том что в обычных обстоятельствах они за один миллиграм зелья глотки друг другу перегрызть готовы. И вот пришел этот паренек к пастору и плачет, не хотел я, говорит, а они насильно укололи, когда иглу воткнули сопротивляться перестал, скажи я теперь спасение потерял? А вы говорите соблазнится.

Возможно это мое заблуждение, но пока я не встретил противоречия в Писании. Бог дает свободу, и вместе с этой свободой, Он дает каждому и ответственность за его судьбу в вечности. Никто не сможет сказать Богу перед престолом: "Я предпочел Тебя алкоголю потому что Итрий написал на форуме что слабоалкогольные напитки пить не грех. "

А люди болея за СВОЕ дело в Боге , отнимают у подопечных свободу данную им Богом, и тем самым грузят ответственность за них на себя. А потом нагруженные таким образом по самое "не хочу" грузят окружающих.

Лично я избрал другую тактику (верю что это та тактика которую дал Иисус). Я проповедую Евангелие, говорю людям Истину, говорю им о Спасении, и тут же говорю о том что это их личный выбор и решение от которого будет зависеть их судьба в вечности. Если ты поверил и хочешь идти Этим Путем, я тебе помогу, всем чем могу, буду беседовать с тобой и вдохновлять примерами из пережитого опыта, буду молиться с тобой, буду делиться с тобой своим пониманием Писания, и помогать строить взаимоотношения с Иисусом через общение со Святым Духом. НО если ты не хочешь. я не буду напрягать тебя и запугивать, я не буду тебя уговаривать, и не буду бояться тебя обидеть Истиной, только ради того чтобы ты оставался номинально христианином. Это твой выбор и ответственность ты об этом знаешь, если решишь выбрать Иисуса, знай тут тебе помогут, но только это дожен быть ТВОЙ ВЫБОР.

-КудлаевЮРИЙ - Я то понял, что написал. Сожалею, что Вы ничего не понимаете. Иисус не нарушил ни одной традиции своего народа, которые имели четкую позицию в Законе. Закон не запрещал употребление вина. Все иудеи, за исключением назореев, спокойно и с чистой совестью могли выпивать. Осуждалось только чрезмерное употребление спиртного, как раз в той мере, когда она начинало оказывать негативное влияние на разум:

"Вино — глумливо, сикера — буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен" Пр.20:1

- КудлаевЮРИЙ - Извините, уважаемй Итрий, но Вы как иллюстрация к тому, что всем бывшим алкоголикам и наркоманам небходима длительная реабилитация по обновлению разума.

Я пишу, что люди пьют для получения радости, а Вы пишите:

"Т.е. вы хотите сказать что люди пьют вино чтобы опьянеть? Не согласен в этом с вами".

Нет,  я не хотел сказать того, что Вы мне приписали. Вы уж извините, но я вновь повторюсь: " Мне не хочется вести с Вами полемику" по причинам всем очевидным. В который раз убеждаюсь, что Ваши посты - это чаще повод поспорить с кем-то: Вы не слышите собеседников. Даже у сестёр более логичное и здравое мышление. Я не хочу обидеть Вас, просто вновь повторюсь: смысла нет с Вами дискуитровать - только грешить. Извините.

(Не к итрию)

Апостол Павел писал:

«Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего, и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, чтó есть воля Божия, благая, угодная и совершенная» /Рим.12:1-2/

Самое страшное поражение, которое наносится грехом человеку, относится к его мозгу, ибо в нем совершаются мыслительные процессы. Алкоголь оказывает самое непосредственное влияние именно на мозг. С поражением функций мозга поражается мышление человека. Дьявол пытается в первую очередь поразить мыслительную способность человека, ибо разум и есть поле битвы со злобными духами. Когда человек длительное время принимает алкоголь в больших количествах, то последствия такого воздействия на мозг и разум могут влиять на его мышление даже тогда, когда он уверует в Христа. Плотской христианин (младенец во Христе - 1Кор.3:1) - это такой   христианин, у которого разум ещё не обновился до нужной кондиции, при которой которой мышление выправляется и даёт хороше понимание Бога. Когда у христианина разум ещё так не обновлен, то ему трудно здраво понимать то, что написано в Библии: в голове такого христианина полный "винергет": такие могут сыпать цитатами из Библии, не понимая их сути. Впрочем, такое происходит не обязательно с бывшими алкгоголиками, ибо любой грех влияет на мышление, просто алкоголь и наркотики более сильно воздействуют на мозг и разум.

Юрий на форуме общаются разные люди и форум предназначен для того чтобы люди с различными т.з. могли ДИСКУТИРОВАТЬ. А дискутировать это значит обосновывать и аргументировать свою позицию или оспаривать позицию и аргументы оппонента. А вот переходить на личность оппонента и уничижать его личностные качества, как вы это сделали по отношению ко мне, это считается моветоном на любом форуме. Выводы о том обновлен мой разум или нет сугубо субъективны и свидетельствуют лишь о том что вы не способны адекватно воспринимать критику своих убеждений. Ведь в моем профиле легко проследить что до возникновения разногласий в этой теме вы плюсовали очень многие мои посты, свидетельствуя тем самым о согласии с моим мышлением. А вот, как только возникли разногласия, мой разум оказался нуждающимся в обновлении)). Как по мне то это явное лицемерие. Оспаривайте мою т.з. и мои аргументы, но зачем подвергать сомнению обновление моего разума и вообще смысл разговаривать со мной? Или вы готовы дискутировать лишь с теми кто полностью с вами согласен? Есть ли смысл в таких дискуссиях? Я верю что вы рождены свыше и в вашем сердце живет Иисус и не имею ничего лично против вас, я лишь не согласен с некоторыми вашими парадигмами о чем и написал, но ваша реакция честно говоря разочаровывает.

Ученики срывали колосья и ели в субботу. Суббота важнеешее постановление закона. Иисус и ученики ели не умывая рук, Иисус исцелял в суббуту, Иисус похвалил женщину  которая прикоснулась к нему имея кровотечение и будучи по закону нечистой, Иисус ел и пил с грешниками, Иисус не совершал установленных жертвоприношений.

)) это потому что ужравшись человек становится животным и способен только ползать?))

Эх...

..........

алкоголь - причина многих увлекательных приключений.

а кто и зачем перенёс эту тему в раздел ''молодёжный мир''.Разве только молодёжь пьёт

Сейчас во многих исламских и арабских странах продолжает действовать «сухой закон». В Саудовской Аравии, Иране, Пакистане, Кувейте, Ливии, Судане вообще запрещены спиртные напитки.

Хотя винаграда у ребят поболее чем у нас. Наверное они лучше нас поняли что алкоголь убийственно действует на любую живую клетку.

Должен категорически отказаться. Древнее прошло, теперь всё новое.

Безусловно. Но! Ваши мнения и убеждения нуждаются в ОБОСНОВАНИИ, ЗАЩИТЕ И АРГУМЕНТАЦИИ коль скоро вы их выразили. Ибо если я например напишу что солнце крутится вокруг земли, а сама она плоская, а всех несогласных со мной тупо объявлю сумасшедшими и недостойноми того чтобы я с ними дискутировал, то кем я буду? Правильно, инквизитором.

буду писать все что мне вздумается а отвечать буду лишь тем чьи вопросы мне понравятся или тем на чьи вопросы, я смогу ответить так чтобы это сыграло на пользу моей позиции, а если вопрос не содержит в себе такой возможности ,объявлю что разум автора вопроса нуждается в обновлении)).

если не хотите дискутировать то почему оспариваете мои выкладки, при этом отказываясь защищать свои? Я раньше боксом занимался, так вот если эту ситуацию на бокс смоделировать, то получится примерно следущее: " Я тебя буду атаковать в голову,  и корпус, а ты не смей мне отвечать, и защищаться тоже не смей, потому что если ты это будешь делать я обвиню тебя в неспортивном поведении и дисквалифицирую"))

... именно так меня один и просил когда-то не тренировке.

Опасаясь за свое нежное личико.

И чем всё закончилось ? ... я всё осторожничал, чтобы не повредить его...   просил всё-таки.

А потом выяснилось, что он мне ребро сломал...

...

А здесь ...  не думаю, что мы спаррингуемся.

Просто некоторые вопросы - столь не просты для обсуждения, что требуют реального общения.

Поэтому важно улавливать момент, когда подходим к тупику, чтобы вовремя остановиться.

В дискуссии.

До лучшей возможности.

Лучше бы они поняли, что спасение в Иисусе Христе.

Во времена до Рождения Христа и даже до Его смерти у людей, у верующих не было Утешителя - Духа Святого. Может, по этому, и была необходимость в вине. Но после того, как Дух Святой входит в нашу жизнь, думаю, у нас есть лучший источник радости и утешения. Такой источник, от которого не бывает похмелья и безумия, за него не надо платить. После реального общения с ним приходит самая настоящая любовь Божья, которая не ищет своего, не превозносится, не мыслит зла... Не путать с торонтовскими проявлениями, которые на Руси издавна назывались кликушеством. А вообще определяйте по плодам.

Хороша Ляля, дай ей Бог здоровья, счастья и долгих лет жизни в союзе с любимым мужем!

Что бы так чувствовать Духа Святого, нужно его иметь. Плотские люди мыслят другими категориями.

Мой муж много пил. На протяжении многих лет.Какое мышление и какое поведение у пьяного человека? Думала- во всем виновато спиртное, вот перестанет пить и станет нормальным человеком. Перестал пить, характер стал еще более не выносимым. Думаю- надо время и все наладится, ведь пил столько лет.Годы идут, характер еще хуже.Короче, не буду вас томить:)))) Сейчас лечимся у психиатра. Смотрел его не один врач и все сказали- изменения головного мозга в результате пьянства.Точно, как говорят- мозги пропил.Сказали- лучше уже не будет, будет хуже.И вот представьте: раньше пил и семью терроризировал.Не понимал, что творит. Сейчас не пьет, крепкий физически человек, но опять всех терроризирует, потому что психически больной и опять не понимает что делает. Да, забыла сказать- даже когда уже не пил и уверовал, ничего не изменилось.Внешне сразу и не определишь, что человек болен. Но процесс идет.

Я тоже посмотрела:)))) Красивая женщина с доброй улыбкой и добрами глазами:))) Пусть Бог хранит вас.

Ну и что ...

А Бог наш - сверъхестественный Бог, могущий ЛЮБОЙ процесс повернуть вспять ! ...

Молитесь с верой, благодаря Его во всём ! ... Он укажет путь !

Уже столько лет молимся и за него молятся, но, я думаю, человек сам должен захотеть, а он не хочет.Тем более уже был пример в жизни. Когда только начали ходить в церковь, муж не мог бросить курить. Я ему говорю: помолись, попроси пусть Бог поможет.Вечером помолился, утром ушел на работу, о молитве забыл. Полдня прошло- не курил, и забыл об этом. Потом сотрудник предложил покурить, он отказался. Потом, когда двое закурили, муж сказал: отойдите, я от дыма задыхаюсь, он мне неприятен. И только потом его как осенило: я же не курю, я же молился! Так он избавился от курения. Дальше надо было молиться ему самому и просить помощи у Бога в изменении характера, в желании быть ближе к Богу и его поддержали бы в молитвах, но он не хотел. Его все устраивало.Не хотел отказаться от привычки сутками смотреть по "ящику" все подряд, не хотел меняться. Постепенно о Боге совсем забыл.И хоть молись, хоть не молись. Я, конечно, продолжаю молиться, но выбор всегда за человеком: что ему дороже, что он выберет, отсюда и последствия. Что сеем, то и пожинаем.

Про себя скажу, пока со мной носились, молились, пил ещё больше, всех замучал, достал.

Были периоды когда не пил, но свободы не было. Потом нагонял большими запоями.

А вот когда все устали, отпустили, оставили - начал стремительно превращаться в животное.

Когда увидел ад и смерть - тогда так заорал к Господу - как никогда.

Тогда Он по милости своей спас меня, да и того меня уже нету, умер.

Потерял семью, работу, друзей, здоровье, в общем всё. Но Господь восполнил все мои нужды.

Каждую секунду сейчас живу с Ним в Нём и для Него.

Зная врага в "лицо" помогаю всем тем, кого приводит ко мне Господь

освободиться от этого страшного рабства.

Да, это личный выбор каждого,

Отец не остановил блудного сына, а терпеливо ждал возвращения сына в родной дом.

мы отличаемся от мира тем что верим в Христа а не тем что не курим и не пьем. Есть люди не верующие которые видут здоровый образ жизни. А вообще конечно все это плохо для здоровья

Я иногда об этом думаю. Женщины стараются "спасать", терпя и оберегая мужа.Муж привыкает, что его терпят, с ним носятся, о нем заботятся.Зачем менятся, бросать пить? И вот у меня уже сейчас появляются такие мысли: а может не надо было его оберегать, может надо было оставить его и пожить отдельно? Пусть бы он дошел до самого дна. Возможно так надо было для него, может это было уготовано для него Богом? И тогда он сам бы сделал свой выбор- или пришел бы к Богу или Бог забрал бы его. А теперь не получается так, что я помешала? Становилась за него в пролом, вымаливала? Все его друзья, с которыми он когда-то пил, давно поумирали от пьянки, а он один из них остался. И к тому же с поврежденным рассудком.Я его спасла? Не думаю.А жизнь прошла в страданиях. И они еще не закончились.

Дай Бог вам терпения, может вы как соль, громоотвод,

у Господа ищите ответы, Он верный, любящий, никогда не предаст.

Наверное через страдания, неся свой крест, мы входим в Его, настоящую, вечную Жизнь.

Спасибо:)))

У меня сейчас много вопросов. Может у Бога был свой план для него? Может Бог хотел его забрать через пьянки, чтобы не допустить окончание его жизни с угасающим мозгом? Получается- я его вымолила? И что теперь? Смотреть в кого он превращается? Ну что это за жизнь для него самого? И для нас? Когда начинается речь о спиртном, можете представить какие мысли меня одолевают?:)))) А мой муж пиво очень любил и доказывал, что пиво это не страшно, и возмущался: что, теперь и пива не пить? Но потом и пиво и все остальное!