а правда-ли, что пьяный человек автоматом управляется Дьяволом и всё, что говорит, говорит не сам, а Сатана говорит за него

Хорошие

"Да.интересное.

нуи, пару человек... на форуме :)

Имхо бывают люди одержимые. Некоторые сдерживаюбт себя м бесы проявляются только в ситуациях, когда они теряю самоконтроль. Например при стрессе или опьянении. А если бесов в тебе нет, то неважно, пьяный ты или трезвый. спокойный или раздражённый.

itrij, пожалуйста деликатней, я знаю - Вы умеете.

ПЬЯНИЦЫ ЦАРСТВА БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ

это называется не лицемерие, а действие алкоголя, химическое действие на мозг, усиление эмоций...

химическим действием также обладают наркотики (я думаю хоть  о "пользе" последних речи не будет)?

Ной там кажется разделся и валялся голым, это его внутреннее желание было быть в таком виде?

Никто не запрещает пить, но "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. "

Я говорила уже что был период когда я считала что ничего страшного в том чтобы выпить глоток шампанского на каком-то празднике и прочем...Но потом со временем просто пришло "а зачем?" Что мне это дает?Исскуственную радость? а зачем?исскуственную любовь? насчет супер-вкуса так это совсем спорно...у детей повышены вкусовые рецепторы, какой ребенок на алкоголь скажет что это вкусно? так что остается ложное ощущение того что все хорошо...и опять вопрос "зачем нужен этот самообман?"

Вот на этом сайте есть короткая. но внятная статья о действии алкоголя на мозг.  http://alkogol-inter.ru/mexanizm.php

В двух словах, всё зависит от дозы. Малая доза действует на мозг положительно за счёт расширения сосудов и улучшения крокотока. Большая - губительна для мозга за счёт токсического действия продукта распада спирта- ацетальдегида и за счёт нарушения кровоснабжения( нарушается липидная оболочка эритроцитов и в капиллярах образуются тромбы). Субьективно эти состояния описываются так:

- при малой дозе настроение хорошее, человек инициативный. вменяемый, общительный м адекватный

- при большой- подавлен,  речь несвязная, координация движений нарушена, провалы в памяти.

На лурке есть статьи, в написании которых также принимали участие и люди. употреблявшие наркотики. Можете ознакомиться, очень познавательно. http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BD

вот что курят...

Сестра вопрос не в том, умею ли, вопрос в том хочу ли? Я уважаю людей которые не сходятся со мной во мнениях и отстаивают эту точку зрения, я даже могу поменять свою, если они будут достаточно убедительны и обоснованны. Но людей которые общаются с другими с позиции "мы умы, а вы увы" всегда высмеивал по мере сил и буду продолжать это делать. Так что уж простите.

Теперь вы решили что вы еще и ЭТАЛОН вкуса? Вьетнамцы едят кошек, китайцы ласточкины гнезда, американцы фаст-фуд, французы вонючий сыр с плесенью (воняет кстати как изрядно поношенные носки). И ЕСЛИ ИМ ЭТО НРАВИТСЯ, Я НЕ БУДУ ПРИХОДИТЬ К НИМ И УБЕЖДАТЬ ЧТО ЭТО НЕ ВКУСНО! ПОТОМУ ЧТО О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ. Откуда вы можете знать что для меня вкусно??? Для меня например вкусно то, от чего у вас глаза из орбит вылезут, из них ручьем потекут слезы, а есть вы не сможете еще с пол часа-час (стрючковый перец чили в свежем виде). И это не есть основанием для меня заявлять что нежная и мягкая на вкус пища безвкусна (такую любит моя жена).

Все зависит от человека. Некоторым вообще не стоит пить, они берегов не видят. Если ты молодец и знаешь берега-честь тебе и хвала, а я вот на свою натуру греховную не надеюсь, старательно избегаю алкоголя. Знакомый говорит так: мне пить нельзя, я как выпью-дурак. И это похвальная критичность по отношению к себе, без гордости. Разумно. Другой зато знакомый, кандидат наук, уже лет 30 зависим по уши, пропивает получку и все патенты, не может ничего в социуме сделать.ю за квартиру заплатить даже, отнимаются ноги, падает без сознания, но уверен-что он легко может завязать...А еще есть люди, которые вроде разумные, но потом скатываются до второго примера...

Так что mikola1, я бы аккуратно посоветывала бдительно следить за собой и не обольщаться. При всем уважении в вашей персоне.

Ну всё же - кто такие пьяницы, которые Царства Божьего не наследуют?

Речь, видимо, о регулярности сего действия, и колличества тоже.

Как определить наличие алкогольной зависимости? Есть у нас хороший рефлекс - рвотный. Если вы спокойно можете выпить достаточно крепкого напитка и вас не стошнит - поздравляю! Вы - алкоголик.

АЛКОГОЛИЗМ Не поленитесь прочитать.

очень спорный критерий. Достаточно - это сколько? Мне обычно дстаточно не более 40 грамм, в пересчёте на чистый спирт.И от такой дозы меня не стошнит, даже если на пустой желудок. Там в статье про алкоголизм, на которуювы ссылаетесь - список симптомов намного шире.

Вообще в какой-то теме уже обсуждали причины алкоголизма в России.

Ну так я и просила почитать статью.

________________________________

И ещё, уважаемые любители выпить и покурить, а дети у вас есть? Вы при них это делаете? И как вы потом им будете объяснять - что такое "хорошо" и что такое "плохо"? Кто же вас послушает? Или вы потом на пару с сыном или дочерью? Или вы прячетесь от них?

Или, например, ваша жена или муж, свободные от "этого" люди, желая с детства внушить отвращение к "этому", будут говорить, что тот, кто курит и пьёт, тот глупый, то вы автоматически попадёте в сознании своих детей в разряд не очень умных. Нравится?

Курить я бросил уже давно.

А насчёт выпить, попрошу не называть меня любителем. Любители  - это те, которые пьяные за руль садятся или жён по пьяни бъют. А я - профессионал.У меня всё тихо и спокойно. Без нагативных последствий.  Дети видят, как я пью, но не видят меня пьяного, потому что я не напиваюсь допьяна.  Не вижу проблемы. И не вижу связи моего употребления спиртного с  моральным обликом моих детей.   Знаю ДВР, у которых родители- служители и вообще ни пьют ни курят, а детки зажигают по полной.

Сейчас делают электронные сигареты. У них нет запаха, хоть эффект дыма есть и выглядят они как сигареты толко на батарейке и их заряжать нужно. Быстрее бы все курильщики на них перешли...

я за то, чтобы курильщики вообще бросили . Электронная сигарета практически безвредна. Фактически - это маленкий ингалятор  с капсулами никотина. То есть  убрали главный вредный фактор - смолы.  не уверен, что у электронной синареты большое будущее. Побороть никотиновую ( физическую) зависимость не так уж и сложно. То есть, когда бросаешь, нет ломки. Есть состояние, которое описывается словами "уши пухнут" и становишься более раздражительным. Но есть ещё психологическая зависимость, хочется что-то держать в руках и в губах.  Хочется выпустить дым тугой струёй из уголка рта вправо вверх, с ухмылкой поглядывая на собеседника. При разговоре хочется в конце фразы эффектно вытянуть руку и стряхнуть пепел. Вот те  части ритуала, которые дежрат курильщика в зависимости.

да, с этим не поспоришь.  К сожалению похожая ситуация и с едой и с одеждой и со многими другими товарами.

Именно - ритуала !

Который был установлен сатаной, как и многие другие - в его вавилонской системе.

Изначально для того, чтобы обкуриваясь - жрецы входили в общение с бесами и получали инструкции.

Со временем это трансформировалось в трубки, папиросы, сигареты, кальяны, ...

Но цель осталась прежней: чтобы люди - не с Богом в молитве общались, а к сигаретке обращались.

Когда напуганы, раздражены, в растерянности, ..., для удовольствия, ... или просто так... за компанию.

Но - лишь бы не в Боге искали выход.

...

Так же - и алкоголь или наркотики.

Тосты поднимаются - как замена молитвы к Богу.

Который Один может сделать то, за что выпивают.

Когда я получил эти откровения - больше в таких ритуалах, ублажающих дьявола - не участвую.

не представляю если честно нормального пастора или лидера, нормальной трезвой церкви, который бы выпивал и курил (из любой деноминации) и у него не было бы духовных проблем...Ну а если не совсем утвержденные люди еще не оставили свои греховные привычки с мира то это скорей проблема их очищения и изменения и не постоянного пребывания в Слове и церкви (болтаются между миром и церковью)...

у меня сын знает что те кто пьет пиво- глупые птички...Один раз увидел у меня в руках банку лимонада-живчика, принял за пиво и с ужасом спросил неужели я буду пиво пить? расплакался...

Если родители себе позволяют пить то 100% детям уже нельзя будет объяснить что это нельзя делать...

Не обманывайтесь, только личный пример и только он и слова не должны расходиться с делами...

Я думаю что это свидетельствует лишь о вашей ограниченности. На алкоголь как на нечто дьявольское, смотрят в основном в России и чуть меньше на Украине, по причине того что русский мужик никогда не мог вовремя остановиться. В странах же Запада, взгляд на это дело совсем другой, там нет проблемы алкоголизма, и поэтому люди не боятся слабоалкогольных напитков, в Австрии и Германии, многие братья и сестры имеют свои пивоварни, а пиво пьют практически все и пастора тоже, ПОТОМУ ЧТО ТАМ ЭТО СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО. А теперь представьте кто будет выглядеть глупенькой птичкой, если ваш сын вместе с вами попадет в Австрию или Германию, и каждого кто будет пить пиво, с детской непосредственностью будет называть "глупенькой птичкой"))??

Состояние христианства в Европе и других странах Запада на данный момент оставляет желать лучшего..

Также во многих странах уже на уровне законодательства стоят ограничения для церквей, а свобода стала приобретать вид беззакония с христианской точки зрения...Публичные дома Голландии и наркотики которые можно купить свободно также не лучший пример...Гомосексуальные союзы с "благословения" церквей и прочее, тоже не есть нормальностью (но уже для кого-то нормальны)...

Так что нормальность -вещь относительная, в некоторых странах Африки еще нормален каннибализм, но Бог еврейскому народу говорил о том чтобы прежде всего соблюдать то что Бог постановил, а не развращаться как народы среди которых они на данный момент жили...

Когда верующий изменяется посредством жизни по Слову вся шелуха и привычки мира уходят...А если христианин ведет образ жизни "ни там ни сям"....Ну этот образ жизни до времени...

Да, а на Украине состояние христианства отличное?

В РФ ина Украине всё точно также. И публичные дома есть. И наркотики в свободной продаже.

Так что я согласен с Иттрием. Это локальная особенность. Причём преимущественно в неопятидесятничестве (харизматии).

Не всегда, но вполне может быть. Однажды отец по пьяни задал мне вопрос, который я не буду здесь озвучивать. Когда он был трезв, я ему процитировал его вопрос, и он в ужасе ответил: "Да за такое морду бить надо. Я не отрицаю что я это сказал, но это был не я!!!". И даже задумался о кодировке.

)) А какое все это имеет отношение к алкоголю, или вернее к слабоалкогольным напиткам? Таким вот образом можно чего угодно предать анафеме. К примеру,  страна в столице которой живете вы-вся такая праведная и непорочная, что Мария-Богородица нервно курит в сторонке, занимает превые строчки рейтингов по коррупции, у власти находится бандитская групировка, а президент бывший зек. Следовательно тому что говорите вы как верующая верить ни в коем случае нельзя, и брать с вас пример также, потому что у того кто так поступит в стране начнется такой же бардак. А еще в вашей стране в протестантских церквах вашего направления, верующих как лохов разводят на жилье и деньги, и делают это пастора, значит ваш пастор такой же, а раз вы его хвалите и говорите о нем хорошо значит и у вас рыльце в пушку и вы хотите чтобы мы тут на форуме вам после всего этого верили???

Ну как вам такая логика?

Выше Рада уже озвучила точку зрения, с которой я согласен. Некоторым даже чуть-чуть нельзя пить.

Нужно каждому честно посчитать, что больше - минусов или плюсов. И сделать выводы.

А на мой вопрос так никто и не ответил - КТО ТАКИЕ ПЬЯНИЦЫ, КОТОРЫЕ ЦАРСТВА БОЖЬЕГО НЕ НАСЛЕДУЮТ?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J34XBDk90g8#! Влияние алкоголя на половые клетки

Думаю, это те, для которых выпивка - идол.

Кто постоянно думает о ней, ищет, живёт этим...

Независимо от того - удалось найти и напиться, или нет.