Да Он ( Бог ) ставит и для этого дал указания кого можно ставить.

Значит ставит Он ( Бог ) через людей.

Тогчно об этом говорит и всеобщее свящеснтво, что нет наместников Бога на земле. Все мы равные.

Нет Моисея, нет пророков. Все рожденные свыше и есть дети Божьи = цари и пророки.

.

По Вашем, если Бог поставит нового Сандея, то мы должны его слушать как Бога.

Да, это написано в Новом Завете и лишний раз подтверждает ,что пастор это обычный член Тела Церкви. Такой же как и евангелисты, пророки, учителя  итд. Все вышеперечисленные это есть  овцы, а Пастырь овец- Господь Иисус - Голова Тела.

А вот это уже ваши выдумки ,милейший! Согласно Нового Завета, все рожденные свыше являются служителями (овцами Пастыря Господа Иисуса Христа).

Нет в церкви прихожан и нет помазанников. Слушать нужно Бога и Его Слово а не вашу человечью ерунду.

И служить друг-другу, как и написано

...любовью служите друг другу. (Гал 5:13)

Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием (1 Пет5:5)

Вы уже готовы подчиняться своему собранию?

Вы уже облеклись смиренномудрием?

К вам уже пришли проблемы - у вас Бог разум отнял.

Так Он Сам ставит, или дает кому-то указание кого можно ставить?

Да, через апостолов и пророков.

Где это написано?

Заблуждаетесь вы, не заная Писаний:

27 В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки. (Деян.11:27)

1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. (Деян.13:1)

32 Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их. (Деян.15:32)

10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав (Деян.21:10)

29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. (1Кор.14:29)

37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. (1Кор.14:37)

15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, (1Фесс.2:15)

10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. (Откр.11:10)

Вас, как и многих обманули, на самом деле - пророки были, пророки есть сейчас, и пророки будут и в будущем.

Во-первых, одного Сандея достаточно.

Во-вторых, если Бог кого-то поставит, то слушаться надо.

В-третьих, как Бога нужно слушаться - Самого Бога.

Главная беда-каждый тянет одеяло на себя

Демократия в церкви, когда каждый член церкви уважаем, имеет право голоса

и может свое мнение (как он понимает соласно писания) поставить это мнение на общем членском собрании.

Например, я могу у Дочери при всей церкви спросить, почему она меня обвиняет  и приглашает на покаяния, когда виновет Шаповалов А. и она уже виновна  в том что не желает быть свидетелем. (Мтф 18:15-18)

Теократия в церкви, Выглядит так.

Пастор верховный ставленик от Бога, поэтому его вИдение не оспоримо, все кто не согласен

могут выйти в другую церковь.

Вы извините, но вы строите коммунизм в церкви. Ничего абсурднее нет.

Голоса где?
В Церкви есть дебаты?

В Церкви есть избирательная система?

В служении я больше сталкиваюсь с проблемой, когда люди не уважают самих себя.

Вам нужно покаяться в упрямстве (читай: непокорности).

Как может быть верховным тот, кто уже кем-то поставлен? Зачем тогда писать глупости?

-

Видение пастора должно согласовываться с Писанием а для того, чтобы разбираться в этом, членам Церкви необходимо самим изучать Слово Божье. А не пересказывать различного рода басни не подтвержденные Словом.

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян.17:11)

Вы теряете время во-многом. Они вас не услышат. Если языками до сих пор не молятся и силу Духа не познали, то что Вы им докажите? Они не слышат. Как не слышат часто Дух. Если бы слышали, Дух привел бы в сильную общину уже. А так, сидят в отживших доктринах.

Христа не слышали, а Вас тем более. Если Дух не слышат, то где Вас услышать. Тратьте время на тех, кто учится у Духа. Бог не ведет доказывать неслышащим. Сначала их уши духовные должны открыться. Когда меня начал волновать вопрос молитвы языками, спрашивала Бога, пришла в такую общину и затем Бог это открыл на живых служениях, где люди исцелялись и демоны разбегались. А теоретикам Вы никогда ничего не докажете. Они крадут ваше время. И сила Духа им не нужна. Ибо кто желает, тот ее получает. Бог немедленно открывает истину жаждущим.

Люди порой проходят процесс освобождения от лжедоктрин, но в этом процессе они не цепляются за ложь и послушны Духу подобно детям. И Бог им постепенно открывает истину и  освобождает. Когда нет динамики, это признак мертвой тишины и нежелания людей.

Если люди не жаждут истины, они продолжают оправдывать себя и свои заблуждения. Поскольку их взгляды им дороже откровений Духа. Гордость мешает быть послушными Духу.

Ведь где твое сокровище, там будет и твое сердце.

Если сердце не в познании Истины, значит человека это устраивает. Им нужен дух премудрости и откровения, чтобы НЗ открывался и был понятен. Пока Бог не откроет, человек глух и слеп. Довольным и пресыщенным ничего Бог не открывает, поскольку горды.

Это разве обязаловка?

Павел молился языками. все молились, а мы что - умнее?

Мир вам.

А вы когда-нибудь присутствовали при  истолковании языков , как это происходит?

Было в свое время множество духовных, они с радостью принимали, принесли немало плода, но затем обольстившись ушли в отступление.

Ресторер может со многим не согласен, но душа его все услышала и запомнила, и ему в свое время напомнит.
Его ложное восприятие церкви, формировали годами, и нет ничего удивительного в том, что для формирования правильного отношения к Церкви, у него уйдет много времени.

Кроме того, читает не он один, это полезно и другим форумчанам и гостям, которых некогда обманули ложными доктринами.

Настоящие верующие приходят в Церковь, что бы прославить Бога, услышать проповедь от Духа Святого, получить откровения, молиться Богу о своих нуждах и быть услышанными Богом, получить ответ на молитвы, получить исцеления и благословения.

В настоящих Церквях нет времени на разборки.

1 В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.

2 Я предварял и предваряю, как бы находясь [у вас] во второй раз, и теперь, отсутствуя, пишу прежде согрешившим и всем прочим, что, когда опять приду, не пощажу. (2Кор.13:1,2)

Для того я и пишу сие в отсутствии, чтобы в присутствии не употребить строгости по власти, данной мне Господом к созиданию, а не к разорению.

(2Кор.13:10)

Церковь в Коринфе - образец?

К тому же, порядок наводил там Апостол Павел, а не на членском собрании.

-

У некоторых просто тяга к разборкам, и они банально мешают другим слушать Слово.

Зачем тогда пришли в Церковь?
Разборки не дадут вам ни спасения, ни праведности - а только наказание от Бога.

В настоящих Церквях нет времени на разборки.

Какая главная задача Церкви - проповедь Евангелия неспасенному миру.

Вторая не менее важная задача - помочь новообращенным стать настоящими христианами.

А как помогут в этом разборки?

1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?

2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.

3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. (Иак.4:1-4)

Фактически сеющие распри воруют время у Церкви, которое она должна была бы использовать, для выполнения главных задач. Распрями ропотники и бунтари, мешают неспасенным обрести спасение

7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? (1Кор.6:7)

Почему Павел предлагает тем кого обидели в Церкви, не искать правосудия у людей, а отдавать эти проблемы Богу - чтобы заниматься проповедью Евангелия неспасенным, чего в некоторых церквях вообще не делают. Поэтому у них и много времени и сил уходит на внутрицеркорвные распри. Но и этого для них оказывается мало, и они лезут с претензиями и склоками к тем Церквям, которые заняты проповедью Евангелия, и всячески отвлекают те Церкви от проповеди Евангелия.

Праведен суд на таковых!

30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. (Матф.12:30)

Как-то Кен Питерс поделился, что Бог ему сказал о том, что 2 года его служения сгорят подобно соломе. И Кена это очень огорчило. Это есть на видео.

Видимо он эти годы строил служение по своей воле... Богу не нужны служения человеческие. Он имеет намерение двигаться через Своих послушных детей. А это разные вещи.

Был момент, когда мне позвонили и дали координаты служителя. Он двигался в силе Духа и его служение было в основании пробуждения в Украине и СНГ в конце 80х и в 90х гг. Он на расстоянии видел духовный мир и имел дар слова знания. Я сказала сестре, что хочу с ним пообщаться и через время она неожиданно дала его мобильный. Она узнала через знакомых.

Сказать, что я его разыскивала, так нет. Один разговор и вот Бог личный номер дал, когда уже и забыла о разговоре. Общались мы несколько раз подолгу. Было давно и этого служителя уже нет в живых. В принципе могла бы не общаться, поскольку Бог потом все открывал Сам, а также через других людей. Ничего бы не потеряла. Другой момент, что Бог показал, что для Него нет ничего невозможного. И любой телефон тебе принесут, если Он так решит.

Поэтому точно знаю по опыту, что если Бог ставит препятствия, то не просто так. И в библии это четко показано.

А если дверь закрыта Богом, то ломиться бесполезно. Нужно сперва что-то "подправить в консерватории".

С религией не нужно бороться и с грехами пасторов тоже. Нужно строить Царство на земле через послушание Духу и Слову.

Грехи обличаются по процедуре Писания и все. А потом занимаются делами, а не  перманентными воспоминаниями десятилетней давности. От нечего делать в основном.

А какие настоящие Церкви? Православные, к примеру, - настоящие? Если настоящие, то почему они поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы… (см. здесь), 16 веков зверски убивали всех несогласных с православной верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…) (см. «Православная инквизиция»)? Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит, что только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9)

Часто приходится вращаться вокруг людей, которые живут, делают ошибки, встают и двигаются дальше, но есть категория людей, которая застряла в одном фрагменте, и этот фрагмент сформировал их жизнь, понимание и будущее.

Тебя предали, и теперь ты никого не пускаешь в свою жизнь, тебя обманула девушка и теперь в твоем представлении все женщины змеи. Ты доверилась парню, полюбила его, а все что он хотел это затянуть тебя в постель, и теперь ты не допускаешь никого близко к себе, потому что в твоем представлении все мужчины извращенцы и хотят тебя изнасиловать. Ты пришел в церковь и подумал вот настоящие святые люди, но впоследствии тебя обманули, предали и сыграли на твоем чистом сердце и теперь в твоем понимании все пастора и церкви это ложь и бизнес и впоследствии ты даже перестал верить Богу.

Не проведи оставшуюся жизнь, застрявши в одном фрагменте и в одной ошибке.
Не суди всех и все по одному негативному фрагменту в своей жизни.

Сколько я знаю людей, решивших остаться в одном фрагменте, через много лет встречаешь тех же людей, которые до сих пор вспоминают и оплакивают одну ситуацию, они сделали решение прожить вокруг своего одного неправильного решения.

Проблема в том, что ты смотришь на себя со стороны совершённой тобой ошибки или поступка, ты относишься к себе так, как будто ты ошибка, да, ты совершил этот поступок, но ты не поступок.

Вспомните историю Авессалома сына Давида, вся его жизнь крутилась вокруг одного единственного фрагмента. Амнон его брат изнасиловал его сестру Фамарь после чего Авессалом  не захотел выйти из этого фрагмента и в последствии именно по этому погиб.

А пятидесятники настоящие? Если настоящие, то почему они православным, католикам…, поклоняющимся идолам (иконам, статуям…) (Рим.1:22-25), не говорят, что «…идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8), а, наоборот, называют их — братьями и сёстрами, Божьими людьми (см. http://cef.ru/about/answers/?id=221), устраивают молитвенные завтраки с ними (см. http://hve.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4547:2011-02-01-13-42-12&catid=59:cricket&Itemid=387), а Библия говорит: «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается …идолослужителем…; с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13).

"Ровно так, как мы не имеем права застревать в плохих фрагментах, также не имеем права застревать и в хороших. Наша жизнь это постоянное движение и остановка, в каком либо фрагменте, равносильна смерти. Живи реальностью в которой есть и успех и провал, есть падения и также есть подъемы, научись проходить все с достоинством и ни в коем случае не застрять ни в одном из них.

Вспомните Евреев вышедших из Египта, рабство сформировало их, одно дело, когда ты в рабстве, и совершенно другое, когда ты раб. Старшее поколение осталось в фрагменте рабства и даже когда сам Бог предложил им Обетованную землю, они не смогли войти, потому, что вся их жизнь вращалась вокруг фрагмента рабства и они постоянно хотели вернуться назад, туда где они чувствовали комфорт. Знакомое рабство для них было комфортнее, чем неизвестная свобода.

Я помню свой фрагмент, это был фрагмент провала и неудачи, все к чему я прикасался, рушилось, в процессе вокруг меня рухнуло все и все отошли от меня.

Провал и неудача, настолько сформировали меня и стали частью меня, что когда в мою жизнь пришел мощный успех и благословение, мой мозг и все мое существо не могло поверить в это, и часто я говорил своей жене: мне кажется, что скоро все развалится.

Все мое существо чувствовали себя комфортнее в фрагменте провала чем в успехе, я боялся успеха, потому, что долгие годы прожил в провале и крахе и он для меня стал привычным
.
Фрагмент провала формировал мою жизнь, мой характер и все вокруг меня, впоследствии меня начали окружать личности с таким же фрагментом, нас всех объединяла неудача.
Потому что я решил жить во фрагменте провала, меня раздражали успешные и счастливые люди... ... ... "

http://g12life.org/blog/pastor_andrej_shapovalov_tema_quot_fragment_zhizni_quot_ijul_15_2012/2012-07-15-159

Активирование ссылки не работает у меня.

Вы друзья противоричите друг другжке.

Это не удивительно. Если в качестве духовного ориентира брать не написанное Слово Божье, а оккультные   догмы, называя их "откровениями от Бога", то неминуемо возникнут разногласия. Ведь каждый из них (Preacher и doch) выдумывает свои собственные "откровения".

Тем более в этой паре вторым номером выступает женщина! Что тут добавить? Вспоминаем Эдем!)

Вот это самый главный вдораздел на настоящие и ложные церкви учения.

Шаповало А. потому и вынес меня, что бы небыло разборок об экспертизе на "ангелькие перья".

Баптисты вызвали полицию и запретили мне к ним приходить под угрозой ареста и опять же по тем же основаниям, что бы не было разборок, а то выяснится, что пастор говрит неправду.

.

Так что никакой разницы нет между имеющими язык и не имеющими языка, все оступили от писания.

23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

(Св. Евангелие от Матфея 23:23)

Впрочем как и вы - своим упрямством. 
Но при этом кто-то оставляя прошлое в прошлом, идет и проповедует Евангелие, а кто-то прокисает в соку прошлых ошибок.

Цитата:

Главная беда сегодняшнего ЖИВОГО христианства, Церкви Христовой, состоит в тех опасностях, о которых Христос и Апостолы предупреждали Церковь последнего времени.

''Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?  Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных'' (Мф. 24:3,4,24).

''Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским'' (1Тим. 4:1).

''И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца'' (Отк. 12:3-4).

Сегодня врата ада ополчились на Церковь Христову через эти семь голов красного дракона. Как конкретно проявляют себя эти семь деструктивных сил в наше время можно прочитать в книге ''Живое христианство и тайна беззакония''.

http://www.blagovestnik.org/books/00453.htm

http://knigionline.com/autors/muzichko-ivan-vasilevich/

Если выжеднные слова "прошлое" и "ошибки" заменить евангельским словом грех.

Но Ваша фраза будет звучать по другому.

.

Так что дорогой притчер, Вы применили хитросплетенные басни. Ну Бог Вам судья.