Автор темы типа классику знает?)) Чтож , если  Кошеверов-  Дон Кихот, то вы, скорее всего, изолгавшийся кругом,  Гамаш.))(Минкус балет "Дон Кихот")

Буква это - закон Моисей. А текст Нового Завета это и есть дух.

"Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь" Ин 6:63

Иисус говорит, что Его слова это дух, но никак не буква.

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан.6:63)

Любой Иуда может взять в руки НЗ и что-то там читать вслух, но от этого написанная буква не станет духом и жизнью. Только в устах исполненных Духом Святым, слова из этой книги оживают и дают жизнь другим.

Дух сатаны, дух нечистый не переносит Слова Божьего. Именно- написанного Слова Божьего ,а не "толкований" Слова.

Толкования Слова Божьего  он ( сатана) придумывает сам, и сам смется над этими толкованиями, втюхивая их в разум ваших псевдотолкователей. Это началось давненько:

"А подлинно ли сказал Бог"  (Быт 3)

Надеюсь, помните ЧТО из этого "толкования" вышло?

Чтобы быть исполненным Духом Святым, надо иметь Веру Божью. А Вера Божья- от слышания Слова Божьего, а не от толкований Слова.

"Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего" Рим 10:17

А от "толкования" Слова Божьего получаются толко липкие, гнусные секты и их несчастные адепты.

Во-первых, любые бездоказательные обвинения являются клеветой на человека и Бога (Слово Божие), клеветник - дьявол (Откр.12:10).

Во-вторых, не я, а Бог отправляет всех нечестивых, лжецов... в ад, озеро огненное на вечные муки:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...

(Откр.21:8)

А я, всего лишь, предупреждаю, что эта дорога, по которой идут те, которых я обличаю, ведёт в ад, озеро огненное на вечные муки...

Павел, "цепляясь за букву", говорил, что даже маленькая ложь — убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» — разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея (обрезываться…), и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), «еретики, которые Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, — проклял (Гал.1:8).

Те, которых я обличаю, не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета!

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. (1Иоан.5:17)

Очередная вами построенная бутафорская мельница.

Вы Кальвинист?

Мое духовное возрастание происходили (через наставление моей матери) с 1930г.г.

В то время мой дед был пастором церкви (сидел 5 лет за веру и был лишенцем голоса).

Так вот именно воспоминания моей матири и легли в основу моего духовного становления.

В те затертые временя проповедовалось всеобщее священство и общее членское собрание

было реально высшим органом власти.

А пастор был только администратором этих членских собраний. Четко работало писание (Мтф 18)

и было служение по примирению и разборкам.

Так вот после этих разборок, люди становились осторожнее,

ну это

как

нынешние

инкаутеры. С той лишь разницой, что инкатеры помогают на короткое время.

Уэсли мне все таки ближе. :-)

В этом течении люди научились тщательно скрывать свои грехи, уходить от прямых ответов на братских допросах, да и вообще вздрагивать только при упоминании слова "баптисты".

Возможно в тот период времени это помогало выживать среди гонений в ссср, однако Дух Божий двигается дальше, и вы либо развиваетесь вместе с Духом, либо остаетесь без Божьего присутствия, что с многими и произошло. Их легко отличить от остальных христиан, оставшиеся без Духа Божьего путаются в самых простых вопросах понимания библейских истин.

У вас ведь теперь и у самого дети есть, не можете же вы передать им только тот уровень познания Бога, который вам достался от матери с 30 годов прошлого века?

Касательно Матфея 18, то там кроме 15-17 есть еще 21-22, и все это написано для нормально работающей Церкви, во всех остальных случаях с выполнением будут трудности. Лучше отдать Богу.

Ну, вот!) Ляпнул и удрал. Обычный прием лжеучителей.

Кошеверов Вас обличает по Писанию, а вы только цитируете Писание. Как вы там выразились, очень точно о себе ,в данном случае

В точку!)

23 Для глупого преступное деяние как бы забава, а человеку разумному свойственна мудрость. (Прит.10:23)

Вы, с таким усердием по самообличению можете дойти до того ,что вериги на себя оденете или бичом себя хлестать начнете!))

Или, вот  так...))

21. Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?

22. Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

(Св. Евангелие от Матфея 18:21,22)

.

Вы это серьезно? 
Вы что не читали всю библию?

Например, в чем Вы видите обличение?
И второе, Вы их обличали в глаза?

Разборки и бунты вы любите больше?

Поищите в НЗ слово "стул" и если этого слова там нет, срочно пересаживайтесь на циновку.

Что и "циновки" там тоже нет? Какой для вас тогда выход?

-

Как считаете - бунт и мятеж являются тождественными понятиями?

Кроме этого в Библии широко используется слово "восстал(и)", которое употребляется и по отношению
к бунту/мятежу.

-

Так чего вы там писали насчет рабовладельцев?

22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. (1Кор.7:22)

-

21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! (Ис.5:21)

Вы пишите хорошие выводы, но грубые обывалки будут только зацепкой для не думающих христиан. 
А за них же Христос тоже кровь проливал.

Так, зайдем с другой стороны.

Вы можете поискать паралельные места в других евагелиях, что бы можно было

убидиться, что прощать надо только после как член церкви попросится или покается?

А то получаестя выщипанное евангелие под господствующих лидеров.

Не факт...............

7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? (1Кор.6:7)

Как вам кажется почему Павел написал, что быть обиженными и терпеть лишения лучше чем иметь тяжбы (читай РАЗБОРКИ)? А все очень просто:

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. (Матф.5:10-12)

Другими словами: можно и после покаяния брата простить, но можно и без - каждый выбирает свое.

Неа, тут маленькая неточность, которая ведет ко греху.

Но у меня родился дополнительный вопрос, а

Обидчики ( а так же гонителе) из чиста лидеров в церкви, наследуют царствие Божье?

Могу объяснить, если будете внимать  моим доводам.

Вы же знаете, что библией можно объяснить все что угодно, даже добрачную связь,

надо только не вникать ни во что другое.

Тут вы уже начинаете походить на Кошеверова, - что тянет на людей грех навесить и в ад отправить?

Или вы считаете, что врач Лука точнее написал чем апостол Матфей, Евангелие которого поместили в Библию первым?

Однако, поскольку Иисус сказал, что ни одна йота, то думаю оба варианта действенны.

А вы их всех хотите в АД? 
Впрочем в Библии есть ответ и на этот вопрос.................

Нельзя!

Правильные доктрины формируются на основании всего того, что пишет Библия об этом вопросе включая ВЗ и НЗ. Но кроме этого, доктрины еще должны согласовываться с откровениями от Духа Святого.

Проблема многих "толкователей" в том, что они даже не знакомы с Духом Святым.
А некоторые даже саму Библию не прочли, да и лукавы к тому же.

Выделенные слова, Вы научились писать у Кошеверова?

.

Ну а если по нашей теме, то приведите места писания из ВЗ и из НЗ, которые говорят в

пользу разборок

и

обратно.

Если бы я готовил материал по данному вопросу, то именно так бы и поступил, а сейчас данная тема мне просто не интересна. Наверно потому, что в ближайшее время заниматься церковными разборками не планирую.

Это сказано про материальные тяжбы (кто-то кому-то что-то задолжал), а не о духовных разборках.  Даже маленькая ложь — убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» — разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея (обрезываться…), и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), «еретики, которые Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, — проклял (Гал.1:8).

Церкви, признанные государством (зарегистрированные), в отличе от Иисуса и Его учеников, которые действовали нелегально, потому что были гонимы царями, первосвященниками, религиозными правящими партиями (фарисеями, саддукеями...), подчиняющиеся церковным законам (вероучениям) - заповедям человеческим (Матф.15:6-9), враждующие между собой на основе доктринальных различий, на сколько отступили от заповедей Нового Завета?

Опять те же грабли - Кошеверов хватит ложь писать.

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. (1Иоан.5:17)

Что, так тяжело стих на память запомнить?

-

Ресторер, вспомнил главный стих о разборках, и если вы выучите его на память - то он изменит вашу жизнь навсегда. (ну так все проповедники говорят)

13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. (Иак.2:13)

Верно. Например, бунт на корабле. Матросов на корабле считали за животных. И подвляли силой любое проявление недовольства с их стороны

Так и в нашем случае:

есть царек- пастор, и есть "прихожане" (по изысканному выражению достопочтенного автора темы). Итак, есть "прихожане", которые пашут на царька. Кто отказывается его содержать, или тот, кто с его преосвященством вступает в спор, тот-  "бунтарь"))

ОК!) Пишу  с любовью)). Посты удаляют, значит есть тот, кто боится читать подобные выводы и поэтому стучит администратору. Видимо это и есть тот "божий суд" ,которым они оба мне грозили).

Итак, по выдуманному пасторами эпитету "бунтарь". Пишу с любовью к ним- пасторам)

----

Пасторам не нужны в собрании христиане думающие,  христиане размышляющие, христиане задаюшие неудобные вопросы.

Клеймо "бунтарь" пастора ставят на тех, кто оказался умнее их , кто , как говорят в армии "понял службу",  кто сделал вывод, что пастор ему врал, врет и будет продолжать врать.

Во избежании распространения разоблачения системы, пастора от таких христиан избавляются, понимая, что, в первую очередь разоблачение угрожает их зажиточной жизни, при их полном тунеядстве.

Есть только один бунт- бунт против Бога. А пастор это обычный член Тела Церкви. И с пастором можно спорить и нужно спорить.

Все предельно честно. Спасибо.

Только знайте, что Вы сами отрекаетесь от следования за Богом, по писанют.

У Вас свои планы и методы их достижения.

Бунт на корабле обычно имеет целью смены капитана и ради смены курса корабля.

Такие точно бунты происходят и против Бога, пастор становится кормчим, а цели уже не Божьи, а земные..

.

Но вина лежит не столько на пасторах, а больше на равнодушныхъ верующих, которым
легче заплатить десятину и не брать на себя никакой ответственности в церкви Божьей.

Нет всеобщего священства и общих членских собраний.

Это только ваша ничем не подтвержденная точка зрения.

Вас вынесли потому, что вы нарушили прямую заповедь Христа:

41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. (Матф.5:41)

Вы не захотели слушать ни Ш ни группу порядка, а они были правы потому, что шло служение а не членское собрание. Поскольку "всему свое время, и время всякой вещи под небом".