Учение лишь указывает на Бога, и помогает нам на пути к Богу не заблудиться.

То есть цель все таки Бог, а не учение. Учение только инструмент.

Христос говорит, придите ко МНе все, а тут некоторые двоишники выволакивают.

Блая цель.

Вы же не к Христу пришли, а к конкретному человеку, с конкретными претензиями.
Не ожидайте от человека (служителя), что он всегда будет поступать как Христос.

Приходите к Христу в молитве...........

У меня был интересный случай, на служениях у человека бес проявлялся: корчило, слова ругательные, шипение. Приходилось останавливать служение и беса выгонять, и так на нескольких служениях.
А потом я понял, что бесы просто служение срывают. Поэтому на следующий раз, как только бесы проявились, человека вывели из зала, а уже после служения из человека выгнали бесов.

Поэтому в большинстве своем, служители воспринимают "обличителей из зала" как тех, кто просто мешает служению, и их выводят.

Вначале договоримся о терминах.

Я пришел не со своим уставом в чужой монастырь, а

с просьбой о копии экспертизы на "ангельские перья".

Отвечу.

Бог показал очень четкую картину, КАК Он снимает благословение с тех, кто лжет и клевещет на поставленных Им Самим служителей. КАК выглядит благословение в духовном мире и как оно Богом снималось с лжецов. Не важно, сознательно ли они лгали либо по невежеству и заблуждению.

А это означает разруху в разных сферах жизни.

Что мы уже и наблюдаем у некоторых из них. Болезни в том числе.

Подробности здесь и факты приводить не буду. Поскольку это сплетни и имена.

Все слышашие услышат. Иным Бог еще говорить будет.

Послушные дети Бога словами не сорят. А праздные в основном критикуют других.

Если бы Бог (именно БОГ) ставил пасторов на служение, то не было бы указания апостола испытывать таких на соответствие определенных критериев:

“Ибо епископ (или пресвитер) должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец (т. е. не одержим страстью к деньгам), но страннолюбив (т. е. часто приглашает людей к себе домой и служит им), любящий добро (или иначе: “тот, кто общается с хорошими людьми”), целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан, держащийся истинного слова, согласного с учением...”

Если Бог ставит служителя, зачем тогда Святой Дух говорит через апостола Павла, что нужно испытывать этих служителей?

Или это опять ваши ынтырпрытыцыы?))

А есть экспертиза которая может дать такое заключение? :-)
Зря только шумели............

2 если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца. (Мал.2:2)

Читайте Слово..................

Читайте Новый Завет. Разве Иисус говорил ,что нельзя обличать служителя (тем более лжеслужителя)?

Апостол Павел добавляет:

19. Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
20. Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(Первое послание к Тимофею 5:19,20)

Павел пишет о согрешающих пасторах. Не возводите себя в касту полубожков. Уже писал: вы- пастор- обычный член Тела Церкви.

Павел обличал строго, словами не сорил, а строго обличал лжецов.

Доказывать не буду. Это информация для духа и мозгами не распознается. Дар различения действует.

Все верно, пастырей ставит и снимает общее членское собрание.
Но идополконникам этого мало, им подавай чудес и знамений.

Согласен, мешать проводить служение нельзя, для этого должно быть отдельное служение.
Вот как из Вашего же поста, Вы написали:

Или возмем часть фразы из Вашей            эе цитаты выше и дадим ("обличителей из зала") слово для обличения.

Ой, вээээээй!!)) Я десять лет был таким религиозным церковным фанатиком. Пока сами же пастора, своим поведением и своими "тылкываниями" Писания мне не раскрыли на них самих глаза.

Вас тоже, мадам, ждет тяжелое и горькое пробуждения от идолопоклонства.

Дело в том, что все эти так наз "группы порядка" тоже, в первую очередь выбирают и оценивают соперника. Если соперник их сам может выкинуть, то ГП сидит молча. У нас был в 2014 г случай:

На служение зашли военные. Трезвые, крепкие, парни. Вели себя спокойно, но время от времени во всеуслышание отпускали в адрес пастора шутки. Так наз "группа порядка" даже в сторону их не смотрела.

"Выбирать соперника" это характерная черта трУсов.

Если вы выставляете то что не совсем правда- то это видно и без дара различения.  И самое интересное что вам это не докажешь.

Сплетни это неверные сведения. Да сплетничать можно без подробностей как видим.

Обычно после служения есть время для того, чтобы люди поговорили с пастырем, а служители помолились о нуждах людей. Также пастор должен иметь время в течении недели, для приема верующих. В больших церквях этим занимаются его помощники.

Ну, то что она не может популярно что-то объяснить, еще не значит, что это неправда. Попробуем потихоньку разобраться без осуждения.

Десятина-то - это тень будущих благ. В ветхое время существовал храм ( тень будущих благ). Сыны от семени Левия (левиты) осуществляли служение Тени. Прообразы голгофского Агнца - всякие там козлы или тельцы приносились в жертву. Сыны левия трудились. Им нужно было что-то кушать. Но всё это была лишь Тень.

Храмовое служение уже давным давно упразднено.

Неужто не знаете?

Разве в библии об этом не написано?

Десятины требовались для содержания Тени. Левиты (служители тени) питались от десятой части израильтянами приносимой.

Теперь мы сами Тело Христа.

Мы являемся тем самым предметом, от которого Тень отбрасывалась.

Проповедники, ведущие пропаганду Тени, живут по десятинам, служат Тени.

Это есть ветхое служение Ветхой Тени упразднённой две тысячи лет назад крестом голгофским.

Ключевое слово здесь АПОСТОЛ. Вы не апостол?

Дайте хотя бы намек в Слове на то, что где-то в НЗ пастырей снимало или ставило членское собрание.

Слово говорит:

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

(Еф.4:11,12)

Как Иисус ставит на служение людей?

Через уже поставленных служителей, и чаще всего это через апостолов и пророков.

К тому же, если бы собрание овец ставило себе пастыря то как же Иисус был бы Пастыреначальником?

Это скорее было бы похоже на: по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; (2Тим.4:3)

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:

2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,

3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;

4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.

(1Пет.5:1-4)

Хорошо пишешь о Тени. Это образы.

Но все-же, как напоминание. не плох ВЗ. Даже та же десятина - чтобы отдавать Богу, даже и не 10, а как можно больше % (в духовном).

Пожалуй я согласен с вами, но хотел бы узнать ваше толкование следующих фраз:

1. 23 ..... и того не оставлять. (Матф.23:23) Чего того?

2. 8 ...... имеющий о себе свидетельство, что он живет. (Евр.7:8) Кто Этот имеющий свидетельство?

И хочу вас так же спросить - по какой причине верующим можно поднимать бунт против пастыря в Церкви?

Брат, Вы не докажите ничего тому, кто научен по букве ходить. А не водиться Духом. Запаритесь аргументировать.

И вобщем на этом форуме есть те, с кем лучше не общаться вообще и игнорировать по причине нечистоты их сердец. И хулы на движение Духа. Они заняты критиканством и им путь на инкаунтер в любом формате.

Я не намекаю ни на кого конкретно. Но эти люди не видят очевидные вещи.

Павел, к слову, всегда обличал конкретные грехи отдельных служителей. А здесь людей совершенно разных, обозвали по водительству своего грязного сердца и еще "толпа улюлюкать начала" . Это позорно и невежественно для христиан. Нужно обличать по Писанию и самому понимать плоды своих постов.

У кого есть факты воровства десятины, свидетелей берите и вперед, если Бог поручил обличать пасторов. А так Бог спросит, и еще наказание немало критиканов получит за клевету. Суд над церковью реальная вещь.

Сплетни и пересуды это любого рода болтовня о негативных фактах и грехах, реальных или лживых, к чему Дух не призывал. Плотское поведение, вдохновленное греховной натурой или бесами.

Дух вдохновляет обсуждать только то и только так, чтобы исполнялась воля Христа. Разница,  как между смертью и жизнью.

Ну что она не задумывается о том как выразить свои мысли так, чтобы читающие правильно поняли что она хочет сказать это одно. Но уже минус  по причине неуважения собеседников.

А что вместо фактов домыслы, то это большой минус.

Да такие есть на форуме, но Ресторера я к ним не отношу.

13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.

14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.

(2Пет.2:13,14)

Пастором был Тимофей и эти слова Павла были обращены именно к нему, а пресвитеры это старейшины в Церкви. Читайте Слово....................

Перекручивание Слова = нелюбовь к Христу.

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

(Иоан.14:15)

Может вы и для слова "грех" альтернативу подберете?

Вы считаете - что в вашем посте есть к ней уважение?

Так ведь это не только от меня зависит. Если кто принимает обличения, то конечно такого уважать будешь.

Я не писала, что Ресторер всегда такой. Но слишком часто он не слышал то, что ему писали. Хотя в его искренности я не сомневаюсь. И ничего негативного о нем писать не буду.

Только немало искренних христиан наносили раны и делали зло от непонимания. Опять же это пишу вобщем.

Здесь есть люди, которые привыкли быть подозрительными. И им ничего не стоит написать ложь и вымысел о собеседнике. А также о мифическом неуважении к ним. Видимо кто-то хочет видеть ответ на все свои посты. А Иисус далеко не всем и не всегда отвечал. И если люди пишут не по духу, то иногда незачем им отвечать. Как они не заботятся понять другого и скоры на плотской суд, то и вступать в спор не имеет смысла. Гордость всегда подозрительна и скора на суд. А здесь этого отношения хватает.

А по вопросу десятин, там много грехов пасторов. Но не всех подряд. И это Бог видит. Немало пасторов не причастны к воровству. И эта картинка Богу неугодна по этой причине. И те, кто ее постят, обязательно будут наказаны Богом, их жаль.

А я не хочу чтобы вы были такая же.

Меня радует что и вы это видите.

Как я понимаю, одна из главных бед это то, что истинных отставляют в сторону, верят искренним, а когда пожинают что позволили себе посеять, то и хватаются за голову. А поезд уже ушёл. То есть если искренного не остановить, он дров наломает.

Согласны?

И вы больше истинная чем искренняя. А это естественно не всем нравиться.

Дрова нынче в цене.

Согласен.

Он вышел из одной церкви, а в Церковь Христову еще не пришел, а это процесс трудный и частенько долгий.

Ему нужна Церковь с действительно хорошим пастырем.

Вы ведь в детстве мультфильм про енота который ходил по воду - смотрели? :-)

Никаких фантазий ни о ком не писала здесь. Если я не отвечаю, так потому что мудро уходить от ненужных разговоров или перепалок. Если люди ерунду пишут, тоже отвечать не хочется. Иисус не бегал и никому ничего не доказывал. Он учил разумеющих и любящих истину.

А кто видит неуважение, значит не умеет задавать вопрос и спросить об этом... Легче ярлык  навесить. Ничего неуважительного вообще не писала и не собиралась.

Не пишу ничего, что противоречит моим убеждениям. А значит что и искренняя тоже.

Только людям здесь иногда приятно грех на другого навесить без причины.

Если искренний заблуждается, его Бог остановит Сам. Но иногда через людей.

А по десятине мне нравится больше всего учение Алекса Поповича. Самое ненавязчивое и в то же время духовное.

Ресторера вообще надо особенно беречь. Чтоб не заболел снова. И пусть сам себя духовно бережет и не пишет плотское про служителей. Богу это неугодно.