Смотрю сейчас на свой плосский ТВ и не верю ,что это ложь.))

А вот еще одна "ложь" - интегральные уравнения (абстракция очень суровая), это, как минимум, томография: медицинская, геологическая, неразрушающий контроль..)))

Тем более не идеален человеческий вывод о Божьем бытие. Остановлю выбор на Библии, а не на человеческих "внутренних голосах". Неизвестно от КОГО они.

Чтобы войти к вам в дом, мне нужно иметь от вас разрешение. Если вы запрете дверь ,мое посещение  будет под большим сомнением. Это закон?

Всех-  желающих этого.

Родители не убивают своих детей, если те чего-то не понимают... и не спрашивают их, хотят ли они спрыгнуть с 9го этажа... Вы опять путаете понятия.

Смотрите, математика посчитала массу Земли и Вселенной, но ведь это тоже приблизительно, это абстракция, не истина абсолютная....любой человеческий эталон на Земле имеет свою погрешность.

Но вы  тоже делаете свой человеческий вывод о Библии, ведь в ней не написано, что она идеальна вся. И Бог об этом не обьявлял. Наоборот, в Библии написано, чтобы мы жили своим умом....

Уж извините, вас спасли без спросу...))) Пожарникам не нужно разрешение , чтобы войти в горящий дом и спасают они людей , не спрашивая их об этом...)))

Понятия путаете вы: дети убегают из дому от родителей, аргументируя тем, что имеют уже "свой" ум. Родители их просят вернуться, но в ответ слышат только пьяный смех. Потом дети попадают в известные истории и погибают. Вопрос вам: разве родители в этом виноваты?

Скажу так: несмотря на  противоречия, в Библии есть вся необходимая информация для примирения человека с Богом.

Я вам уже писал: математика имеет свойства так наз "обратной мясорубки" (если помните, это слэнг  функана), т.е. можно провести проверку. Самый простой пример- дифференцирование проверяем интегралом, и наоборот, тем самым ошибка исключена.

Другое  дело, сам метод "бесконечно малых" матанализа может у скептиков вызывать сомнения... Но опять отвечу- практика говорит  об обратном, достаточно вспомнить, хотя бы  элементарный сопромат- здания стоят прочно, машины работают исправно.

Спас Бог по моей просьбе.

Родители не вездесущи и не всемогущи, как Бог . Поэтому Бог закрыл дорогу в ад. Родители виноваты - какие гены передали и воспитание - то и получили. Яблоко от яблони не далеко падает...

Как-то так...только не для примирения, а для общения с Богом, потому что Христос примирил Собою весь Мир с Богом.

Математика хороша, но она не идеальна, как и человек , ее создавший, математика постоянно совершенствуется, то есть она не совершенна. И машины ломаются и здания падают. Чтобы не ломались - им дают запас прочности, а по расчетной прочности никто не строит - поломается, потому что человеческая математика все факторы учесть не может .

Ошибаетесь. По вашей просьбе Бог вас принял в ЦН при жизни на Земле, в греховном теле....

нет, так не написано

там сказано поступать по удостоверению своего ума

если ты духовный, то ты имеешь ум Христов,

Бог в тебе хотения (мысли) и действия производит

Видите ли, слово "канон" можно понимать и переводить по-разному. Поэтому в каноничность Библии можно вкладывать разный смысл. Если говорить , что каноничность Библии - это определенная и неизменная совокупность книг, рекомендуемых церкви для наставления, то я с этим согласен. А вот если говорить, что каноничность Библии - это идеальный и полностью совершенный текст, то это не правильно. К тому же есть разные каноны Билии - раннехристианский и поздний, протестантский. Встает вопрос - какому канону верить - количество книг там разное , как нам воспринимать апокрифы?

Ты сознательно извращаешь Писание (исполняешь волю дьявола) (2Пет.3:16), или слепой, ведущий слепых (Матф.15:14)? У тебя этих стихов нет в Библии, говорящих о массовом истреблении людей Богом (нечестивых, отступников...), включая, стариков, женщин, детей...?

--- «В день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).

--- «И град, величиною в талант, пал с неба на людей…» (Откр.16:18-21)

--- "От этих трех язв, от огня, дыма и серы... умерла третья часть людей" (Откр.9:18).

И о том, что ад, озеро огненное (для вечных мук грешников…) — изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

Значит, это место Писания: "Ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать..." (Лук.9:56), говорит о том, что во время деятельности Иисуса на земле (33 года) Бог не уничтожал массово людей до тех пор, пока не было проповедано Евангелие. Но после отшествия Христа на небо всех людей, отвергших Евангелие, Бог уничтожает, и отправляет в ад на вечные муки!

А остальные немногие поют радостные песни, глядя на вечные мучения миллиардов людей.... Это такая у вас радостная весть? Вас кто-то сильно перепугал дикой религией.

А ты по какой книги осуществляешь "радостный" путь жизни? Если по Библии, то я сказал в предыдущем сообщение то, что написано в Библии. А если по басням Крылова, то тебе надо идти на форум баснописцев:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

(2Тим.4:3,4)

Я по Библии - читай ее внимательней.  но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

(Деяния св. Апостолов 10:28)

А я вам отвечу опять Притчей Иисуса о Блудном сыне. Эта притча отвечает на многие вопросы, которые мы обсуждаем: блудный сын питался помоями, скитался, терпел нужду, т.е был в состояни, в каком- то смысле смерти в плане вопроса отец-сын, был в состоянии ада ,в который вы не верите). И если бы блудный сын, не вернулся к отцу, он бы никогла не обрел сыновство по содержанию, хотя по форме он бы оставался сыном. Он бы продолжал находиться в состоянии ада, а состоянии  смерти в библейском значении этого слова, в состоянии разрыва с отцем.

Так и в случае с сыновством по отношению к Отцу- Богу. Необходимо вернуться из мусорника в дом Божий

"Обратная мясорубка" идеальна! Смотрите , вот простое, самое элементарное доказательство. Вы его должны понять:

Проверка проведена. А это уже, именно идеально. Вся математика имеет возможность обратного хода. Значит математика, именно - идеальна. Значит математика от Бога.

Это потому, что не проводится запланированный  предупредительный ремонт (ППР).  Всё работает на износ, и рушится. Потом рухнувшее собирают по частям

Бог ничего не делает насильно. Если человек выбрал  дорогу в ад, отказавшись от благодати Сына Божьего, то человек  окажется в аду и при жизни и после смерти.

Вот с этим я согласен. Канон выдумали церковные клерки, которые за пару дней до этого ставили вопрос - считать женщину скотом или не считать.

Апокрифы читаю и не слушаю здешних ханжей ,которые вопят ,что это ереси.

Мир вам.

Если человек  выбирает "дорогу в ад", значит он не понимет и ему это закрыто. А кто открывает и от кого это зависит?

Человек от Бога , Адам от Бога и его потомки в том числе, но все ошибаются. Математика абстрактна, она приближена к реальности, но не соответствует ей на 100%....Математическая модель мира..., но модель - это не мир реальный.

Если ваш ребенок по неразумиб захочет спрыгеуть с небоскреба, то вы приложите все усилия, чтобы его спасти, а не дать ему свободу выбора...так?

Так идеальность Библии они тоже придумали, а вы где-то прочитали и поверили...)))

Возвращусь к Притче о блудном сыне (которую вы старательно обходите стороной): разве отец препятствовал своему сыну идти своим путем? Нет, не мешал. Приходит момент ,когда дети выбирают свой путь. И он не всегда нравится родителям.

Возможно, но вы не ответили на вопрос:

В состоянии ли Бог дать человеку записать Свои Откровения и впоследствии ,контролировать правильность их изложения?

Чтобы не спекулировать этим, возьмите криволинейную фигуру и посчитайте её площадь: по факту и через интегралы. Результат совпадет. Поверьте, нет ничего реальнее, нет ничего приближеннее к реальности, чем математические абстракции . Пример по этому поводу - квантовая механика. Прошу в личку- разговор длинный и серьезный, не будем надоедать форуму.

Самая издевательская абстракция в математике это...отрицательные числа.  Можно разобраться в разных там "банаховых пространствах", но никогда не разобраться в выражении "у Пети в портфеле минус три яблока".

И тем не менее математика язык науки. Единственный язык. И повторю эта наука от Бога.

И Вам тоже предлагаю вопрос разобрать на примере Притчи о блудном сыне.

"Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему..."

Умирающий (во всех смыслах этого слова) начинает искать Бога. Это-первое. (Пример- Дмитрий Карамазов у Достоевского; Верховенский - у него же)

Второе- сын знал о том , что у Отца есть избыток хлеба (тоже во всех смыслах этого слова). Это уже служение евангелистов и их проповеди по всей земле. Мы вернулись к Новому Завету, который объявлен в теме человеческим изложением человеческих домыслов)

Сын не в ад пошел на вечные муки, а жить своей жизнью, не путайте. Сын был взрослый, а для Бога все люди - дети неразумные.

Я писао, что Богу это не нужно...Если бы было нужно, то Он Библию спустил бы с неба, как скрижали или Иисус ее написал бы, а не грешные человеки.

Правильно, приближеннее, но не 100% истина. Есть такое понятие, как погрешность вычислений.

Наука все равно не может все постичь и не сможет. Математика не может вычислить Бога, меру любви и ненависти, меру страданий....

Создайте тему, пусть люди подключаются....

Путаете вы. Данный сюжет это притча. В этой притче и показаны своеволие и гордость мертвого человеческого духа, ведущая в погибель и ад, и вечная, всепрощающая , бузусловная  Любовь Отца, зовущая сына домой.

Мы об этом уже говорили, зачем идти по кругу. Не все дети Божьи.

Вы уже провели вычисления, которые я предложил?

Сначала сделайте это элементарное, а потом говорите о погрешностях вселенского масштаба.

Это реплики наполовину атеиста, наполовину материалиста.

Площадь круга точно нельзя вычислить...не говоря уже о криволинкйных фигурах...интерполяция довольно относительна.

Сын не в ад пошел, откуда не возвращаются, не путайте....

Иисус за всех заплатил, взял грех всего Мира...

Атеисты и материалисты - тоже люди, творения Бога и они умные, и вопросы задают зачастую правильные, потому что противоречивость веры некоторых христиан им не понятна. Нормальному думающему человеку трудно понять такую любовь, которая будет вечно мучить в аду предмет своей любви и радоваться.

А вы попробуйте. Возьмите криволинейную трапецию, пустите по параболе веревку, потом - распрямите, посчитайте по факту и  посчитайте через интеграл. У меня погрешность была с четырьмя нулями после запятой. Такой погрешностью смело пренебрегаем.)

Просьба на этом закончить в этой теме о математике. Прошу в тему "Тренировка ума", где математическим путем доказано, что 1+1=3))) (А вы говорите "погрешность"!)

Еще раз- это притча, в которой ясно Иисус показал ,что без Бога ад, еще при земной жизни найдет человека.

Опять вернусь к притче о Блудном сыне. Вопрос вам:

Разве отец заставил голодать своего сына? Разве отец заставил его жрать свинячье пойло?

Бог никого не мучает. Огненное озеро предназначено для сатаны и его демонов. Человек там не должен быть. Человек сам туда лезет, отказавшись от Христа и Его благодати

Отдача долга предусматривает просьбу должника. Многие должники отказались от этой милости Бога.

Все-таки погрешность есть....)))

В Библии написано, что Иисус спас всех и я думаю, что логичнее в это верить, что Бог - это любовь...

А разве отец зажарил сына за  самоволие на вертеле? Сын помытарствовал и вернулся, Отец его принял...так будет с каждым человеком.

Бог сделал так, что человек туда не попадет.

Согласен, но в Библии есть цитаты противоположные.

Ничего подобного, если я человека люблю и переживаю за него, то могу заплатить за него без его согласия  и он даже не узнает, кто за него заплатил...

Значит, такой бог-двуличный лицемерный самовлюбленный садист. Учит прощать врагов и любить, а сам готов издеваться над своим же творением всю вечность. Говорит, что возлюбил мир, а сам люто его ненавидит.

А ты не делишь людей на тех, кто будет в раю, и тех, кого в вечный концлагерь?

Только вот в твоей истории после гибели таких непослушных детей родители их воскрешают, чтобы потом издеваться над ними самыми изощренными пытками, причем, без права на прощение и пощаду.

Вот это уже больше похоже на истину.

Мечтаешь об истреблении нечестивых? Ну примерь сперва на себе. Это как сталинисты мечтают о сталинских временах, мол, придет Сталин и наведет порядок.

Еще один. Тоже не будешь отвечать на мой следующий вопрос? А вопрос простой: ты можешь выбрать дорогу в ад и отказаться от благодати Сына Божьего?

Как-то странно ты эту притчу понял. Я ее понимаю так, что не важно, что ты натворил в этой жизни, отец любит тебя и всегда готов принять.

Кстати, посмотрел сегодня фильм "Хижина" (The Shack). Советую посмотреть.

Конечно ,отец всегда примет своего сына. Чтобы он не "натворил". Но нужно вернуться  к отцу.

"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." Матф 25:46

Вот именно-  "вернулся"! Сами пишите ,что необходимо вернуться.

Без возвращения к отцу (к Богу) мытарства будут продолжаться вечно.

Это ваша демагогия. Есть духовные законы, которые или соблюдаются или не соблюдаются. Вот один из них:

10:9. Ибо если устами твоими будешь исповедыватьИисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься.

Нет таких цитат. Человек сам выбирает мучения. Добровольно. Пример- запойный алкоголик. Его что Бог мучает?

Земная логика тут не причем. Еще раз

Вот видите ,вы уже понимате ,что человек сам ищет и находит ад, а не Бог его мучает.

0,0000nnnn! Ну, что это за погрешность?))

Это, скорее издержки моделирования с нитью.

Интересно, еще ни один не смог ответить на, казалось бы, простейший вопрос. Так ты сможешь выбрать ад и отказаться от благодати Бога?

С чего ты решил, что вечно? Всего лишь до смерти.

В жизни-не Бог. В аду-Бог.

Если ты в это свято веришь, почему не можешь ответить на простой вопрос: ты можешь выбрать ад?

Главное, что бы Вы уже не были в аду.

Может ты сможешь ответить на мой вопрос: ты можешь выбрать ад и отказаться от Бога?