Бог рассудит.
Но рассудить должны свидетели, читаем:
16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово…
(Св. Евангелие от Матфея 18:16)
Вот Вы входите в число уже двух или трех, и Ваше заключение должно быть высказанно.
У вас сильное желание переложить свои проблемы на других - при событии я не присутствовал, перьев не видел, свидетелем в этом деле быть не собираюсь.
У меня сильно желание жить по писанию.
"16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово…
(Св. Евангелие от Матфея 18:16)
.
Здесь свидетели не события, а свидетели моего примирения с согрешившим против меня.
Соломон, тоже не был свидетелем, когда женщина ребенка подменила мертвого на живого.
Для того, чтобы жить по Слову, нужно правильно это Слово трактовать, а не выдумывать удобные для себя теории.
Здесь именно нужны свидетели, которые могут подтвердить грех обвиняемого.
Совершенно верно, Соломон был судьею в данном споре двух женщин.
-
Свое дело я уже сделал - помолился о Божьем суде между вами.
Наберитесь терпения и дождитесь результата Божьего суда.
Вот это первая и самая опасная, выдуманная безбожными умами, теория:
Покажите, где написано, что слова Иисуса Христа и апостолов нуждаются в трактовке.
Почему откровения Нового Завета вас не устраивают в чистом виде? Без "трактовок"?
Учтите , что тоже самое
говорит секта так наз "Свидетели Иеговы".
Чем вы от них отличаетесь в таком случае?
Да нет же. Свидетелей греха может и не быть. Ведь грех может иметь и доказателства на бумаге
или прямо синяки на фейсе.
Вот и расстолкуйте мне как понимать писание:
7. Праведник тщательно вникает в тяжбу бедных, а нечестивый не разбирает дела.
(Притчи 29:7)
19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. (1Тим.5:19)
-
Понятие свидетелей преступления не появилось на пустом месте, оно дано Богом.
-
6 По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля;
(Втор.17:6)
15 Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой - нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
(Втор.19:15)
Для обвинения служителя должны быть как минимум два свидетеля совершения греха.
Посмотрите другие переводы.
Да не путайте же Вы осуждение на смерь.
В конкретном случаее должны быть свидетели самому факту обвиненя пресвитера.
Еписком не имеет право в одиночку выслушивать обвиненя пастора, что бы потом
можно было клеветника на пастора наказать.
.
А Вам что слабо дать толкование.
Ответь на вопросы, и мы увидем - способен ли ты правильно толковать Слово, или выдумываешь для себя удобные теории по воле лукавого (2Кор.4:3-4).
Почему конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий)? Ведь враждуют между собой только сыны лукавого: "А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза" (1Иоан.2:11).
Почему конфессии имеют церковные законы (вероучения, катехизисы…), символы веры, которым беспрекословно подчиняются? Ведь это — заповеди человеческие, о которых Иисус сказал: «…вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).
Почему конфессии имеют официальный статус (регистрацию церкви в государстве), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства…? Ведь Иисус и Его ученики действовали нелегально, и были гонимы именно властями - царями, первосвященниками, религиозными правящими партиям (фарисеями, саддукеями...). Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20).
Куда подевался ваш дьявол, который гнал, убивал… Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3)? Вы его победили? Или он на пенсию ушёл? Вы боретесь с бомжами, пьяницами, наркоманами, нулевыми (не знающими Библию) - это у вас враг (дьявол), а Иисус и Его ученики боролись, в основном, с 99,9% «верующими» - первосвященниками, учителями закона, религиозными правящими партиями (фарисеям, саддукеями…).
15 Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой - нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
(Втор.19:15)
Этот стих не говорит о том, что вы хотите от него услышать.
Думаю, что стандартный английский перевод точнее отображает суть данного стиха.
Отлично, дайте пожалуйста копию, даже на английском.
The righteous is concerned for the rights of the poor, The wicked does not understand such concern.
15. Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой — нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
16. Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении,
17. то пусть предстанут оба сии человека, у которых тяжба, пред Господа, пред священников и пред судей, которые будут в те дни;
18. судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,
19. то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и так истреби зло из среды себя;
20. и прочие услышат, и убоятся, и не станут впредь делать такое зло среди тебя;
21. да не пощадит его глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу.
(Книга Второзаконие 19:15-21)
Праведник обеспокоен правами бедных, Злой не понимает такой озабоченности.
.
concern
- проблема; вопрос, требующий решения; забота, дело (какого-л. лица)
Можно перевести и так:
Праведник заботится о нарушенных правах бедных. (Делает разборки, если что...)
15. Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой — нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
16. Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении,
17. то пусть предстанут оба сии человека, у которых тяжба, пред Господа, пред священников и пред судей, которые будут в те дни;
18. судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,
19. то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и так истреби зло из среды себя;
20. и прочие услышат, и убоятся, и не станут впредь делать такое зло среди тебя;
21. да не пощадит его глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу.
(Книга Второзаконие 19:15-21)
Как бы вы не крутили, даже доныне нужны 2 свидетеля в суде.
Тут не о разборках и не о суде:
Праведник соблюдает права (учитывает интересы) бедных, а злому до прав бедных нет никакого дела (он их попирает).
16. отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно.
17. Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное.
(Иов 29:16,17)
Нужны.
Еще нужно принание самого согрешившего.
Мы наверно говорим о разных вещах, я больше о понятых
а Вы о свиделях события.
Я полагаю, что свидели и есть понятые.
Иов был князем и разбирал тяжбы.
Понятные вещи - это молитва к Богу о разрешении этого конфликта.
Такое впечатление, что вы живете внутри этой разборки, и вам больше заняться нечем.
Все рожденные свыше и есть князья и цари и священики.
Где здесь Иов?
Вы настаиваете, что рожденные свыше - это цари и священники, однако это цари и священники духовного Царства.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:14-16)
Вы же согласны, что мы с Вами являемся рожденными свыше?
Могу сказать только за себя - через форум тяжело рассмотреть плоды в жизни другого человека.
1 Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, -
2 ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих.
(Прит.6:1,2)
Тогда к чему Вы написали пост выше?
Разве мы не должны говорить да да и нет нет.
Там речь шла о клятве - разве нет? :-)
А я просто обосновал свой ответ по Слову..................
А мжете истолковать еще и это?
3. Так говорит Господь: производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы, и невинной крови не проливайте на месте сем.
4. Ибо если вы будете исполнять слово сие, то будут входить воротами дома сего цари, сидящие вместо Давида на престоле его, ездящие на колеснице и на конях, сами и слуги их и народ их.
5. А если не послушаете слов сих, то Мною клянусь, говорит Господь, что дом сей сделается пустым.
(Иеремия 22:3-5)
В те времена были проблемы с исполнением закона:
2 Не стало милосердых на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть.
3 Руки их обращены к тому, чтобы уметь делать зло; начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.
4 Лучший из них - как терн, и справедливый - хуже колючей изгороди, день провозвестников Твоих, посещение Твое наступает; ныне постигнет их смятение.
5 Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих.
6 Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - против свекрови своей; враги человеку - домашние его.
(Мих.7:2-6)
Вот только в нынешние времена:
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(Матф.12:7)
.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. (Рим.14:12)
Из этого я должен понимать, что Вы библейские стихи не хотите комментировать.