Прошу прощения, это было не нарочно.
Когда я вас цитировал это были все слова - вы успели дописать до отправки моего сообщения, поэтому вторую часть предложения я не видел.

Спасибо что обратили мое внимание.

Это не меняет основную написанную мною мысль.
Только допишу - практика приходит ко всем с опытом.

А переживания и так есть у каждого, в ком живет Личность.

Соглашусь, что нужна практика, чтобы научиться слышать и слушаться.

Вот для этого и нужна поддержка старших братьев на начальном этапе, а впоследствии просто братская поддержка.

- Совершенно верно, нужна первичная поддержка тех, кто уже обрел хождения в Духе. Когда малыш начинает ходить - его поддерживают, помогают, но проходит время и он бегает сам.

Но ведь приходя друг ко другу в гости, общаяясь и преломляя хлеб вместе - мы остаемся Церковью и вполне можем осуществлять эту поддержку.
Я не говорю о всех случаях - но это один из вариантов, при чем очень оптимальный.

У Павла тоже была подобная ситуация. Я могу для Вас найти, если хотите, конкретное место в Деяниях.

Очень важно понять, что говоря о малых общинах автономных в человеческом понимании, мы не говорим о раздробленности Церкви.

Если эти общины соединены Духом Святым - приходит настоящее единство.

На данный момент мы столкнулись с тем, что это объединение в Духе довольно нелегкая задача. Корень проблемы довольно прост, вот справится с ним не так легко.

Многие домашние или простые церкви - здорово обожглись, поэтому справедливо опасаются "объединения", чтобы это не переросло в очередную пирамидальную структуру.

Но если в основе этого единства будет СВОБОДА в Духе Святом, то я думаю этой проблемы можно избежать.

.
Я как-то раньше писал, что был свидетелем и участником городской евангелизации проведенной именно такими христианами, куда были приглашены все, но где не участвовали традиционные церкви "из принципа" (хотя мне этот "принцип" непонятен)

Там именно не было руководства в привычном понимании и на первый взгляд все выглядело весьма анархично.
Но Дух Святой управлял Сам - в итоге евангелизация на сутки на главной площади города с участием сотни христиан, практически не взаимосвязанных между собой, кроме как единством в Духе, прошла более чем успешно...

После этого некоторые традиционные церкви заинтересовались возможностью участвовать в этой евангелизации в будующем.

Вот только лично у меня сомнения - нужно ли Духу Святому повторение этого мероприятия :)

- Насколько я понимаю, единство приходит от единства мыслей ("будьте единомысленны" - учил Павел). Каким образом вы собираетесь достигать единомыслия?

"Один Господь, одна вера, одно крещение..."

Это место Писание должно стать не просто лозунгом.

В нас живет Одна Личность - Дух Святой.
У нас есть Слово Божье - Библия.

Осталось только понимание этого и смирение перед Богом и Его водительством.

- Библия является фундаментом для тысяч христианских  деноминаций, что к единству их не приводит.

В нас живет Одна Личность - Дух Святой.
У нас есть Слово Божье - Библия.

Осталось только понимание этого и смирение перед Богом и Его водительством.

-

Могу привести пример.
У нас есть друзья, у некоторых из которых домашние церкви уже несколько лет.
И вот некоторые из них отличаются от меня по характеру, складу мышления, культурному воспитанию и прочим параметрам настолько разительно, что я думаю мы не смогли бы ужиться в одной общине :)

При этом у нас есть единство в Духе.
Мы можем организовывать совместные служения.
Мы можем иногда встречаться и служить друг другу теми дарами которые в нас вложил Господь.
И нам не обязательно для этого "насиловать" себя и находится в одной общине - мы и так в одной Церкви.

И мы понимаем, что у каждого из нас есть Бог.

Один и тот же.

Который Единственный является нашим Господом.

Это на мой взгляд и есть настоящее единомыслие :)

- Есть ли у вас единство в учениях по разным аспектам веры?

Понимаете, мы или должны выкинуть половину описанного в Библии о Церкви, чего не видим сегодня, либо должны пересмотреть привычный уже взгляд на Церковь в соответствии с Писанием.

Когда-то Дух Святой показал мне следующую картину.
Это не было видением, но пример был настолько четким, неожиданным и точным, что очень запомнился...

-

Бог оставил инструкцию как мы можем полететь. План, чертеж, описание.
Но по каким-то причинам чертеж изменили и все стали строить ... лодки.
И вот куча народу с лодками бегают по равнине, пытаясь взлететь.

Помогают друг другу с их постройкой.

Модифицируют их и усовершенствуют.

Некоторые весьма комфортные. Но вот не летят...

А потом кто-то достает чертеж и пытается понять в чем загвоздка.

И вдруг с удивлением видит, что изначальный чертеж на лодку не похож - это чертеж дельтоплана.

И он начинает строить дельтоплан.

А ему все кричат - "да чего ты делаешь. Посмотри у всех же лодки. Ты чего самый умный? Давай поможем построить отличную лодку. Ну не летит, зато удобно сидеть и веслами размахивать".

И вот есть выбор у человека.

Сделать как у всех.

Или сделать так - чтобы соответственно описанию полететь...

Хорошо, я спрошу более конкретно:

1) если в вашей общине появятся люди, имеющие свои предстапвление о Боге, не соответствующие общепринятым, например, не согласные с Никейскм ссимвлолм веры - как Вы будете к ним относиться?

2) смогут ли в вашей общине свободно себя чувствовать баптист и 50-к?

Будет ли на таковых оказываться давление?

По основополагающим - да.

Варианты - можно ли смотреть телевизор или есть свинину, мы не обсуждаем :)

.
Кстати заметьте одну вещь даже здесь на форуме.
Люди так или иначе "вышедшие из традиции" на порядок чаще имеют единство в скользких вопросах (десятина, языки, колдовство, покровы и прочее), чем представители традиционных церквей (пятидесятники, баптисты, харизматы, православные)

Извините, но я вынужден повторить свои два вопроса, ибо Вы на них не ответили ясно:

Точно такие лозунги, насколько мне известно, провозглашаются ныне во всех церквах. Вероятно, та "простая" община к которой Вы ныне принадлежите - это очередная клон-копия уже имеющихся крещённых единоверцев. Осталось только понять, что это не более, чем лозунги.

 Я написал ответ на предыдущее сообщение и отвлекся, потом пришел - отправил и только после этого заметил ваши вопросы.

 Свои представления о Боге? :)
Все что прямо противоречит Слову, будет отсеяно.
Либо учение, либо человек...

Среди круга общения у нас есть и баптисты и пятидесятники и харизматы и православные, некоторые "бывшие", некоторые "настоящие", но они не конкретно в нашей общине.
Один раз был довольно курьезный момент на общей молитве за нужду, женщина православная (искренняя живая христианка) спросила "я никого не буду смущать если буду крестится по ходу молитвы", ей человек ответил: "ну если я не буду тебя смущать возгласами "аллилуйя!".

Да и еще.
Традициональный баптист будет посещать традиционную церковь (это справедливо к любой деноменации).
A eсли человек ищет живого общения, то он и сам открыт к переменам.

Даже самые правильные слова остаются лозунгами, пока мы не живем так как говорим.
¨

К сожалению очень часто провозглашается одно, а когда дело доходит до практики - включается "задний ход".

У нас сейчас в общине тоже определенная ситуация которая станет проверочной для части наших слов.

Итак, каким образом, что или кто будет отсеяно, если, к примеру, член Вашей общмны заявит, что не согласен в Никейским символом веры? Значит ли это, что если у Вас обнаружится к примеру, антитринитарий, то он будет отсеян из Вашей общины?

- значит ли это, что христианин с мышлением традиционного баптиста, то есть, отвергающий языки как непременное знамение крещения Святым Духом, не может быть членом Вашей общины? Или так: сначала думал, как традиционный 50-к, попал к Вам в общину, а потом стал мыслить как баптист - будет ли он извергнут из Вашей общины?

Вы не учитываете в своих рассуждениях Духа Святого как Личность и Его часть работы :)

Я согласен с никейским символ веры, но я не собираюсь возводить его в ранг абсолюта.
У нас все верят в Иисуса Христа, Господа пришедшего во плоти, в Дух Святой как Личность и Бога Отца.
Все это Бог.

Мелкими заморочками как - "Дух Святой от Отца исходящий" либо "Дух Святой от Отца и Сына исходящий", на основании которых католики с православными предают друг друга "анафеме", я не собираюсь заниматься.

Бог непостижим. Точка.

Попытки разложить Бога на составляющие и формулы и на этом основании пытаться отсеивать правоверных, ничего кроме грустной улыбки у меня не вызывают.

Не надо мудрствовать сверх написанного.

Что не написанно - давайте оставим Богу, скрытое от нас.
Придем к Нему и узнаем Его полностью, Какой Он на самом деле.

Разумеется, всё, что я говорил Вам о том, что Вы любитель пофраериться - правда и Вы, своим сознанием прекрасно сознающего факты, ныне это сознаёте. Только признаться мне в этом стесняетесь, - а  напрасно. Вы обижены тем, что мне (и ещё некоторым)  это стало известно, - это всё понятно. А тон в моих репликах к Вам я с удовольствием переменю, когда Вы перестанете выпендриваться.

Здесь тот же принцип - придерживаться Писания и забыть о деноменационных заморочках.

Среди всех знакомых мне домашних и простых общин, с кем мы обсуждали тему "языков" - единомыслие.

Вкратце.
Языки как дар - реальность и сегодня.
Крещение Духом Святым - далеко не всегда связанно с получением этого дара.
Если этот дар есть - хорошо, молись дома если нет истолкователя, чтобы не смушать и не мешать остальным.
Если есть истолкователь - можно молиться и в общине, если есть изъяснение.
-

У меня есть этот дар, но нет дара истолкования к сожалению.
У нас в общине появляется периодически по возможности, служитель с даром истолкования.

Из того, что я видел - молитва на языках и последующее изъяснение обычно или пророческое слово к кому-то по конкретной ситуации, либо наставление общине по конкретной ситуации.

Почему так и всегда ли это так - я не знаю.

Но так как брат с даром истолкователя не находится в общине постоянно, то и знание наперед ситуаций о которых речь - исключено.

А как этот дар проявляется? У меня бывает так - молюсь на языках, а потом идет молитва на русском, при этом я понимаю, что это как бы перевод того, о чем молилась на языках. Это толкование? А вот толковать молитвы других людей не пробовала...

Я наверное не сильно поняла суть вопроса темы...

У нас достаточно большая церковь. Примерно 700-800 прихожан. При этом существуют и "домашки". А как без них?

Для меня домашка чем ценна... Это возможность научиться любить и взаимодействовать с конкретным человеком, стать взаимными свидетелями, а может даже и участниками наших жизней. В домашке я учусь благословлять и принимать благословения, молиться за чьи-то нужды, быть внимательной к жизни другого человека (для меня это весьма сложно). Так же здесь я учусь быть открытой и спокойно воспринимать откровенность других людей. И при всем при этом у меня есть служение в церкви.

Никакой оторванности от общины нет. Мы разбираем воскресные проповеди, обсуждаем планы церкви и думаем, как и чем мы можем помочь. Вот как-то так.

У меня этого дара нет, хотя хотелось бы...
Со стороны выглядит так, на молитве кто-то начинает молится громко на языках (у нас каждый раз это возникало спонтанно, так как мы такое не практикуем обычно), а человек с даром истолкования начинает изъяснять. Фраза за фразой.
То есть, как я понимаю - Дух Святой побуждает начать молиться на языках вслух.

У меня иногда (не часто) бывает, что начинаю молиться на языках (не на собрании) и понимаю о какой ситуации и о ком молюсь, но не знаю конкретно о чем :)

У нас на служениях спокойно и без зазрения совести моляться на языках, даже если и толкователя не найдется. Если кому-то режет слух - дело такое. Мы ж молимся Богу, а не для услады людских ушей.

(разводит руками)

.

P.S.: А вот "некоторых" хотелось бы выслушать. Ибо "При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово" (2Кор 13:1). Только здесь, если можно.

Я вот тут подумал, что до установления символа веры хотя и происходили жаркие споры, но церковь мыслила себя как единое целое. Все было смешано. Были и арианствующие тринитарии, и тринитарствующие ариане, и т.д. А после принятия символа появилось два непримиримых лагеря, которые стали открыто соперничать, вредить друг другу. Но главное - они перестали дискутировать с позиции единства.

Есть над чем задуматься...

Вот Вам пример того, когда провозглашалось, как лозунг, одно:

А на практике сразу же иное начало осуществляться. Только Вы об этом совсем не сожалеете, как написали.

- Это здорово, но Вы уж меня простите за "пытку", но я хотел бы уточнения следующего:

есть ли у Вас или будет что-то вроде Устава Церкви (в устной или письменной форме), который бы определял основные положения жизни церковной и учения? Я вот никак с этой проблемой не разберусь, не могу определиться, потому и спрашиваю Вас. Написано, кажется, у Амоса: "пойдут ли двое не сговорившись?" У меня пока такое понимание по отношению ко всем церквям на земле, образное: деноминации (группа церквей в едином учениии) либо автономные церкви - это команды поднимающиеся в на гору, где живет Бог (повторяю - это образное сравнение). Каждая из таких команд имеет карту (учение), на которую они и ориентируются. При этом я считаю, что все, идущие на эту гору - имеют надежду на спасение, а сама карта (учения) имеет отношение только к следующему: более или менее благословенное движение в Небо. Итак, "есть ли у Вас или будет что-то вроде Устава Церкви (в устной или письменной форме), который бы определял основные положения жизни церковной и учения?"

P.S. Я не отделяю Святой Дух от Слова Божьего, ибо Он Его и животворит.

- В комментариях Библии, выпущенной католиками, написано:

«Важнейшие христианские центры 1-го века (Иерусалим, Антиохия, Рим, Ефес и другие) имели свои собственные Евангелия»

А вот что написано в предисловии к антологии «Ранние отцы церкви», тоже выпущенной католиками:

«Вплоть до 4 века не существовало определенного канона апостольских писаний. Вследствие этого христианам предоставлялась возможность избирать книги соответственно своим интересам»

Есть над чем задуматься...