Чистая правда! И я не вижу противоречий с тем, что сказал Бродяга. 
Их тоже будете принимать?
Фил.3:2 Берегитесь псов,
берегитесь злых делателей,
берегитесь обрезания
Почему вы думаете, что я пытаюсь противоречить? :) Излагаю о том, что видел, слышал, и чего касались руки.
Не пойму я что-то: Вы передёргиваете или действительно не понимаете? :))
Если это просто стёб, то я такой разговор не поддерживаю.
- Ну да, в церквях только и занимаются тем, что добивают раненных. А я Вам так скажу: не все те, кто уходят из церквей - раненные овцы Бога. Чаще всего это те, которые у которых ранено самолюбие, гордость, тщеславие, отстуствие любви к ближним и вообще - отсутствие веры. Или Вы полагаете, что на самом деле нет в церквях всех тех, кого я перечислил? И вообще, я понял - раненных овечек Бога сам Бог и врачует, а не люди!!! Обратите внимание на поведение тех, кто "ранен" в церквях. Знаю одного человека, которого ранили в церкви, так он посвятил свою жизнь не клевете на церковь, а на служение Христу и молитве за пастырей. Любой христианин будет плакать за свой народ, а не клеветать на него постоянно, ччто здесь на форуме и происходит часто. Ну да, выскажется конечно, сольет свою боль и ... прекратит свой гной на других испукать, потому что сам Господь залечивает раны своих детей.
Дело в том, что около 10 лет я как раз и начал проводить служение для тех, кого "ранили" в церквях, а потому и знаю эту проблему не со стороны. Я знал такую общину, где пастор действительно ранил своих овец. Я попросил слово в собрании, но он стал мне отказывать и натравил на меня трех своих подпевал, чторбы не дать мне говорить, но я обратился к самому собранию, которое уже давно не было довольно им, за разрешением говорить. Они стали кричать, чтобы я говорил, и я понял, им давно не хватало человека, который осмелился говорить то, что думает. Я сказал всё, что дусмаю о пасторе и его служении. Всё собрание распалось, остались с ним только его подпевалы. Сначала очень расстроился, мол, ас куда теперь они пойдут? Но оказалось, что все перешли в ближайшие церкви с честными пасторами. У кого Иисус - Господь, тех Бог всегда выведет в нужное место к своим служителям
Я понимаю Бродягу, у него сердце болит за раненных. Ну что ж, пусть его благословит Господь разобраться с этой очень важной проблемой, дарует мудрость и Свое ведение. Дерзай Бродяга и будь очень осторожен, ибо Враг всегда старается бить именно служителей Бога, чтобы те стали не эффективными: постоянно исследуй свое сердце. Да благословит тебя Господь!
Если у него есть видение ,и хорошие помощники(цы),тыл боевой,то можно строить ,то к чему призывает Бог.Самое важное -не потеплеть.,и" не советывться с плотью и кровью".,а слушать Духа Святого ,даже если придется идти против себя.Бог уже есть,осталось за малым ,жить вечно.!(и свидетельствовать!!)Успеха,"чтобы был очевиден для всех"!
Честно говоря - очень тяжело слушать такие беседы.. Похоже на клуб для даунов.
Кстати ,вопрос ко всем-прошу-ответить на основании Слова-(без эмоций)-как вы относитесь к курению верующих?!Есть ли конкретный запрет?!Или можно ,или не имеет значения!?
- До середины прошлого столетия курение не считалось грехом. Великий проповедник Ч. Сперджен - курил, и многие мужи Божии тоже курили. Но когда всемирная организация здоровья на основании исследований пришла к выводу, что курение разрушает здоровье, тогда и стали христиане бросать курить. Наши тела суть храм Бога живого, и, как написано, кто разрушит это храм, будет виновен. (по памяти). Я думаю, что это так - раз курение разрушает здоровье, то Богу это не угодно. Впрочем, курящим людям, не желающим бросать курение, конечно, эти доводы будут казаться не убедительными.
Скажу свое мнение.
Курение как одна из зависимостей является проблемой.
Бог дает СВОБОДУ в том числе и от курения.
Намного хуже когда курение объявляется грехом и люди из страха начинают врать, прятаться и лицемерить, продолжая курить.
У нас была ситуация когда человек начал поступать так.
Мое мнение (может я заблуждаюсь) - за курение человек не попадет в ад, а вот за ЛОЖЬ (отец лжи дьявол) - запросто.
В упомянутой ситуации - человек перестал врать, а позже Бог осободил его от этой зависимости.
Пока человек прячется и пытается справится сам - он не идет к Cвету и тьма властвует в его жизни.
Но когда человек осознает то, какой он, не пытаясь показаться лучше чем он есть и просит милости у Бога - Бог выходит навстречу.
- Я думаю, что не стоит одни грехи противоставлять другим. Это что-то из области, - "пусть я и блудник, зато честный" Смотрите, Павел писал, что пьяницы царства Бога не наследуют. Кто такие пьяницы? Если не смотреть на духовную составляющую, то у них такая же наркотическая зависимость от вещества, как и у курильщиков. Поэтому не стоит проводить такие параллели: лучше быть честным курильшиком, или алкашом, нежели быть лжецом. Лучшее - во Христе: не быть лжецом, но и не быть пьяницей или курильшиком. ИМХО.
Жора.
Вам для служения. Адрес служения Дерека Принса в интернете -
http://www.derekprince.ee/kontakts_rus.html
Служение Дерека Принса в России- 191123, г. Санкт-Петербург а/я 72 Варламову А. В.
Тел./факс: +7 812 5753167
Занимаются рассылкой материалов Принса:книг, видео, аудио, диски ...
Огромное спасибо, сестра! Да благословит Вас Господь!
Начните лучше новую тему по этому вопросу. Грех, конечно. Нельзя, как нельзя все то что разрушает.
ЭТо да и аминь,Но Бродяга-показал корень проблемы,."что пользы приобресть всеь мир, а душе своей навредить"
Это не аргумент-на фронте все курили..наверн.99.95%..НО ничего-победили .,сеешь ли ты в плоть или в дух!-в этом разница.
Кстати у меня большая просьба к модератору - если возможно выделить в отдельную тему ветку о курении (вопрос и ответы на него), чтобы не уводить данную тему в оффтоп.
А в отдельной теме можно продолжить рассуждение
.
PS
Братья - пожалуйтесь кто-нибудь на это сообщение, чтобы модератор обратил внимание на просьбу (автор не может жаловаться на свое сообщение)
:)
мы говорим здесь о раненых овцах. А не о симулянтах.
А насчет молитвы. Так это тоже от Господа. Например за нашего бывшего пастора Господь сказал не молиться, не услышит.
И к раненым Господь посылает исцеленных. А не сами по себе все исцеляются.
А Вы все равно молитесь молением настойчивым. И будет Вам награда за любовь.
Смелое заявление. Аж захотелось прислать знакомых или самому придти к вам в общину и проверить,- чем закончится такое сближение: принятием или крушением Ваших понятий о церкви. Как Вам такое предложение?
абсолютно так
малые группы где есть жизненные отношения и элементарная дружба-
это и есть выход..
Надо выходить из тех мест где ты настроен получить - но нет снабжения..
где хочешь отдавать- нет возможности
мёртве структуризированные собрания не дают потока и орошения духа!
они не кормят Христом
простой эксперимент- тест:
все кто получил переживание Христа родившись свыше
имеют некий субъективный трансцендентный опыт
как спектр ощущений - различных и особенных
затем спустя время..верующий начинает вступать в фазу
в которой он уже не испытывает ничего..потому что отвлечён различными учениями..программами..
служениями..и ...приходит рутина и обыденность
он начинает искать Бога..молиться..поститься..посещать конференции..
снова и снова учится ...и в основном тому что ему известно
когда приходит в церковь то слышит то что уже знает...уже неинтересно
а отдавать в условиях собрания не может..потому что есть установления
"так ли вы несмысленны что начавши духом теперь оканчиваете плотью" ( Гал 3:3)
вот что происходит везде в протестантизме
протестантизм умер!
харизматия отошла...
время- семьи
С удовольствием примем любого, кто пожелает придти даже с подобными скрытыми намерениями.
Не знаю, какие "подобные скрытые намерения" какого-то "любого" Вы имеете в виду. О своих целях и намерениях я написал открыто и это не противоречит наставлению, данному чрез Апостола, в 1.Фес.5:21 записанному. Так что, если Вы готовы хотя бы одного из наших принять и не скоро выжить, то сообщите время и место, - когда и где Вы сможете с удовольствием осуществить обещанное Вами.
Интересное толкование Писания-"Всё испытывайте -Хорошего держитеь"Это значит-всё пробуйте ,хорошего держитесь.Одни уже попробовали и мы знаем ,чем это кончилось.Испытывать-не значит искушаться.Если ты идёшь испытывать ,зная-это не есть испытание.Так можно любой грех оправдать.И откуда такое бесчинство?Это разве по вере??
Простите, но какой-то незрелостью пахнет эта Ваша претензиозность.
Контактные данные я написал в личку.
Какая претензионность? О чем это Вы? Лично я вроде никаких претензий к Вам не предъявлял. Вы написали, что с удовольствием примете любого, с не таким, как у Вас ( значит, и с незрелым, не достигшим зрелости, как у меня) пониманием и не станете выживать таковых из своей общины. Или я неправильно Вас понял? А за контактные данные спасибо. Вы - первый человек на этом форуме, который отважился на такое. До Вас многие (в т. ч. и двое участников этой темы) только выхвалялись какие хорошие у них церкви и что у них там и Апостолы, и пророки (с соответствующими званию дарами ) имеются, а как только я предлагал придти и проверить, так ли это на самом деле, то сразу и задковали, почувствовав, что их обман обнаружится.
Претензии в Вас имеются, и неслабые. У Вас явные претензии к моему стремлению ставить церковные ценности выше личных амбиций. Ваше желание меня разоблачить настолько сильно, что Вы опускаетесь до откровенной желчности. Цитирую:
Возможно я что-то не так понимаю, но мне кажется, что некрасиво так задевать собеседника, который ни разу пока не дал повода и не проявил неискренности.
Увы, опять неправильно... Мы примем любого. Просто любого. Незрелым я Вас, кстати, пока не называл. Лишь заподозрил незрелость в манере вести диалог. Этим на самом деле страдают очень многие, и это не так уж и показательно на общем фоне.
Насчет церкви нашей скажу сразу: хвалиться нечем. Все мы такие, какие есть. Игры давно кончились, маски сняты.
P.S.: Большая просьба к Вам! Давайте вести диалог взаимоуважительно и без подозрений в духовной нечистоплотности. Это несколько утомляет, и воспаляет душу в желании устраивать перебранку. А мы ведь все-таки на форуме.
Ни о Ваших личных амбициях, ни о каких-то, упомянутых Вами, церковных ценностях я пока-что ничего не знаю. Не читал я всего, что Вы писали раньше о себе и своей церкви, а просто случайно обратил внимание на Ваше смелое заявление на предыдущей странице и сделал Вам предложение. Вы согласились. Остальное, написанное Вами обо мне - это Ваши собственные выдумки, которые Вы, почему-то, мне приписываете. А если Вы считаете, что в словах "не скоро" кроется желчность и они Вас обижают, то можете их убрать. Читайте в новой редакции: "принять и не выжить". Так сойдет? Или лучше "Не выживать"?
Вы знаете что я еще заметил Извините что пишу без знаков препинания что то не отображаются Мы с самого начала строили церковь как семью сами призывали и являли пример снятия масок и работы над внутренним человеком Так вот мы заметили что ряд людей ушел из церкви именно по этой причине а не по причине жесткого пасторства неискренности или авторитаризма Многим людям путь искренности и открытости претит для них гораздо более желанна игра в церковь им нужно устраивать театр представление в церкви и вот именно когда все маски сняты все понятно все друг друга знает и начинается реальная работа над собой вот тут многие и уходят из церкви потому что хотят продолжать представление А в церкви нужно друг друга терпеть снисходить т е меняться в образ Христа поэтому многие люди и уходят в группы или другие церкви где их никто не знает и там начинают устраивать представление играть в церковь так что это еще вопрос для многих людей постоянная упорная работа над собой с помощью Духа Святого в церкви нежеланна и неинтересна Так наш опыт без обобщения