Повод давать, еще больший, но не десятину.

Это вам видится, но это не так. Главная причина - обдирательство народа. Пока здравомыслящий человек способен видеть это, он молчать не сможет.

А давать туда, где не обдирают никак не возможно, нет?!!

Не пытайтесь убедить людей в том, чего нет. Что значит "никак не возможно, нет?". Для вас говорю:

ДА, ВОЗМОЖНО, да возможно! Давать нужденным...

к сожалению, МНОГИХ убедили что нуждающемуся необходимы только ваши деньги...А разделить с ним время, дать должное внимание, приютить (если нужно) оказать все необходимое для него, что только от вас зависит. Это, почему-то, в десятину не входит.

А как же, забота друг о друге? Кому нужны подачки верующего, если он откупится от человека и пойдет дальше? Как насчет, позаботится и о том, в чем он больше нуждается, чем в ваших заклятых деньгах? Оказать ЛЮБУЮ НЕОБХОДИМУЮ ЕМУ ПОМОЩь. Понимаете? В ТОМ ЧИСЛЕ и бумажную. Или понимаете только то, что шуршит ?

ВОЗМОЖНО давать, но не туда (как в организацию) а тем (кто в нужде) И БУДЕТ ВОЗМОЖНО, пока Господь дает эти возможности.

Бывает по разному. Иногда нужно отстаивать истину и среди множества противников, а иногда нужно молча уйти. И то и  другое может быть правильным.
.
Я понимаю, что один согрешивший погубит много доброго  и что давать повод тем, кто его ищет неправильно, но когда никто не возвышает голос за истину, то это еще хуже. Возвышать голос, значит делать его громче других голосов  и не взирать на несовершенных товарищей, которым нужна более мягкая пища.

Пока живут по духу))

Вижу. Думаю, что главное, это читатели, каким был и я когда то. А убедить оппонентов я не надеюсь, судья им Господь.

Можно просто сделать перерыв, развеяться в Божьем присутствии так сказать. А далее по водительству. Удалить никогда не поздно.

Вернулся и почитал:

Все эти три вида десятин - десятины из Моисеева закона.
Скажите, нужно ли верующим из числа язычников соблюдать заповеди о десятине из Моисеева закона?
Поручали ли Вам Апостолы призывать верующих из числа язычников соблюдать Моисеев закона и в частности соблюдать заповеди о десятине из Моисеева закона?

Деян.15:
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, чего мы им не поручали

И тем не менее, избранники Божьи, скитались голодными...Скажи о такой судьбе современным, это в их представлениe Евангелия не поместится.

Prosperity Gospel / (Евангелие процветания)

Ну, не примитив разве?

"я дал, мне дадут...я сказал, мне скажут...я промолчал обо мне промолчат и т.д." Это низость и корысть. Где же в вашем сердце место для "даром получили, даром давайте" ? Почему все на корысти? Пафосные слова "верен обещавший". Обещавший пришел дать вам жизнь вечную и чтоб вы не алкали больше никогда, дал вам залог Духа...а по плоти, в наследство вам, дал: скорби, тесноту и скитания. Вы их приняли? Нет! Вы только успех и процветание приняли.

Железная логика. А на основании чего, ваше даяние и кому нужно то, что исполняя закон вы отпали от благодати?

Дал - взял...

Господи, ну неужели ЗАКРЫТО?

В ролике не называется имен. Просто говорится, что был декабрь - самый затратный месяц в году: подарки на рождество, оплата счетов за отопление, плюс они еще помогали около 30 миссионерам. Расходов было на 5 тысяч, а доходов - всего 400 долларов. Еще и 40 дол. десятины надо было отдать. Вот и взмолились Богу.

Почему у Ноя, Лота, Иосифа не было необходимости отдавать Богу десятину?

ВЫ плохо знаете Писание..

Иеремия, глава 17, стих 10 Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его.

А даяние мое основывается на Слове Его.

Итак, следующее место Писания

Давайте, и дастся вам: мерою доброю, , утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше.. ...ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. От Луки 6:38 ...

Я не закон исполняю, а Слова Моего Господа, ИИсуса Христа, которые вы уже забыли увлекшись различного рода учениями.

К сожелению вам я вижу закрыто, вы не только не читаете Его Слово, но и изворачиваете то, что пишут другие.

Спроси у Бога, почему ты не живешь во времена Лота, Ноя и Иосифа. Почему Бог тебе дал возможность читать и рассуждать, видеть дела отцов Веры, и оспаривать их .

А почему у вас или- или? А давать десятину и приютить никак в голове у вас не умещается? А давать десятину и уделять должное внимание- это свыше сил ваших?

У вас какие-то крайности, или десятина или внимание)) Прям децкий сад, ясельная группа. Мыслим только шаблонами, а расширить понимание не представляется возможным антедесятинщикам))

Ну вот  опять)) Дающие десятину- ну монтстры прям, не заботящиеся о друг друге. А вот другие, те кто на себя тратит, те душки прям, все в ближнего вкладывают, не чета десятинщикам.

Ну смешно, что это пишет взрослый человек. Дитя, хватит мыслить шаблонами. Десятинщики поболее вашего делают. Это вам не на форуме строчить, это жизнь, каждодневная в труде и в заботах о ближнем))

Не фантазируй, где я оспариваю? )))
Просто не вижу в Писании, что отцы веры давали десятину.
Скажи, платили Ной, Лот, Иосиф десятины если не каждое воскресение, то хотя бы раз в жизни?

вам могут ответить: потому что мы христиане, а не Лот, Ной, Иосиф.

Но ведь Христос не отдавал десятину, Он однажды заплатил деньгами, взятыми из рыбы, и сказал, что сыны свободны.

Но продолжается лапшегон на уши про одесятинивание, и что только после этого стало всё хорошо якобы. И это в стране первого мира! Чем же можно было бы заниматься в Америке, чтобы на памперсы не хватало?

У нас в стране третьего мира на памперсы хватает и без десятин....и на вкусняшки тоже хватает и без десятин. И вообще, люди бывают в такой вот нужде, о которой рассказывал проповедующий, когда они метаются от работы на работу, и толком деньги не зарабатывают. Или когда они сидят пасторами в общинах, нарожают детей, а верующие должны их содержать. Сегодня многие из пасторов живут на спонсорскую помощь из стран первого мира. Но ведь всё может в люблую минуту закончиться.

И некому будет помогать пасторам. Если люди прозреют, то они будут лучше в детдома носить средства, чтобы благословлять детей. Или в дома инвалидов, чтобы помогать инвалидам. Или вдовам помогать начнут. И останутся пастора без вкусняшек и памперсов...

А те слова, которые пастора произносят на проповеди, будут не нужны. Ведь нужно здоровое Слово, а его в общине нет. Есть запугивание и увещевание - а ну ка! Начинайте уже совершать пятикратное служение! Сколько можно сидеть на лавочках?! Но только один пример перед глазами - когда молодежь начала служить, их назвали вольнодумными и из служения убрали. Самых верных и заботливых.

А как же? Угроза авторитету пастора. Легче жить в своем болоте и принимать десятины, чем воспитать кого либо. Да и не смогут воспитать. Сами ещё дети духовные. Регалии нацепили, а в духе ноль.

Тебе мало примеров тех, кто давали десятину))

Авраама, Иакова, тебе мало слов Малахии, тебе мало примера народа Божьего, Израиля, дающего десятины, тебе мало того, что Павел говорит о десятине, тебе мало того, что ИИсус говорил о десятине.

Думаешь, если бы было написано о Ное, Лоте(он кстати не отец веры), Иосифе ты бы мнение поменял?

Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят.

Достаточно того что написано, кто читает и хочет разуметь, тот будет разуметь, а кто ищет оправдание собственным похотям, тот найдет.

Сколько раз ДАЛ Авраам десятину, один раз или каждое воскресение? )))
Если Аврааму было достаточно одного раза, то почему сегодня нужно давать деньги под видом десятины каждое воскресение?

Согласен, мне достаточно того, что написано, что Бог отдал десятину сынам Левииным.
А кто ищет оправдание собственным похотям, тот найдет, и будет и дальше заниматься беззаконием, собирая деньги под видом десятины.

Числ.18:24

так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ в удел

С Писанием я полностью согласна. Не согласна с тем, что вы применяете Его к ситуациям, которые в смысл Письма не вложены. Я и не сомневалась, что вы "уповаете" на утрясенную мерою в лоно ваше. Даже не позорьтесь, цитируя эти места, ведь многим известно что на таких базовый посланиях и держится учение процветания. Вы его еще раз, обвели в кружок для всех, а думали, что вразумляете. Не нужно, я поняла что цитировать вас научили, но полного обзора вам никто в ваших загонах для овец, не даст. Кроме соломы, ничего в загонах овцы не кушают,- выбор не большой. Только то, что им под морду поставят. А Своих овец, Господь пасет на злачных пажитях, где они щипают свежую траву и имеют право выбора. Вас же, этого права лишили...чтоб вы заблуждались и вводили в заблуждение.

Вы не в том не сомневаетесь)) Вы не о моих упованиях рассуждайте лучше, а о Слове Его)) А уж на Кого я уповаю я сама разберусь с моим Господом.

Такое впечатление, что Павел не писал к Евреям. И что Павел не говорил этих слов

5Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.

6Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.

7Без всякого же прекословия меньший благословляется бо'льшим.

8И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.

9И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: 10ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Киракел, ну осознай, что кроме так любимых тобою стихов о Левитах, есть в Библии и другие стихи, которые выходят за пределы твоего понимания.

Во-первых, точно не известно, что Павел писал Евреям.
А во-вторых, шестой стих НЕ отменяет сказанного в пятом, что заповедь БРАТЬ десятину была дана сынам Левииным.
Сколько раз Авраам ДАЛ десятину Мелхиседеку?

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

(1Иоан.4:1)

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

(Деян.17:11)

29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.

(1Кор.14:29)

11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;

(Матф.24:11)

16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,

17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя

18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".

(Деян.26:16-18)

Вера в Иисуса не есть вера в телепроповедника или благовестника иного.

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,

7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

(Гал.1:6-10)

Кстати, Господь таки да- не берет посредников. Он не говорит: отнеси деньги пастору, а уж он накормит голодного,Он сказал: вы дайте им есть. Бог посылает помощь нуждающемуся через человека напрямую( подскажет сестре Маше или сестре Кате пойти и помочь). Вы сомневаетесь, что Он это может? И в притче о самарянине Бог не сказал так: видишь человека израненного- пойди отдай десятину пастору, а пастор окажет этому человеку помощь.Он сказал: и ты поступай так же. Без посредника, без пастора. Ты, напрямую, без посредника, сам поступай так же. Что многие сейчас уже и делают.А вас зациклило на одно:"отдай десятину" и все.

Снова и снова эти же слова уже на 1219 странице))))))))))))))  Я вам задавала вопрос: где я писала, что трачу на себя? Вам пишут, обьясняют, а вы не понимаете о чем вам говорят?

Подведу итог. Как-бы мысли вслух.Одни сейчас, исследуя Писание, начинают понимать, что десятин в Н.З. нет .Другие упрямо держатся за десятины по разным причинам: кто-то корысти ради, а кто-то из-за вредности)))- всеравно буду стоять на своем))), а кто-то потому что так научен и по-другому мыслить не научился. А есть и такие люди, которые живут по двойным стандатртам- показаться в церкви и перед другими людьми, что они правильные, все выполняют как надо, а на самом деле живут как хотят. И такой человек может говорить другим постоянно:"причина недавания десятины именно желание тратить на себя", а на самом деле сам не член церкви и сам не дает десятину, а тратит ее на себя. Сколько было случаев в жизни, когда строгий служитель постоянно обвинял других в грехе прелюбодеяния, а на самом деле оказалось, что он сам был в этом грехе.Но люди об этом не знали и верили, что этот человек действительно строгих правил. Пока Бог не открыл.

По-моему это разбой. Левиты с нищих не брали. Со священников не брали. Прислуга зарплату князя или царя не берет.

10 И спрашивал его народ: что же нам делать?

11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.

12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?

13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.

14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

(Лук.3:10-14)

Иоанн бы их не крестил.

А что Мелхиседек был нуждающимся?или Господь наш нуждающийся?Если хотите давать по примеру Авраама,то вы уж определитесь кто здесь нуждающийся?

друзья, какие выводы сделаем?

Тот, кто дает десятину, "служит" десятиной, служит антихристу. Десятина - это антихристианство.

Mark,

а что вы делаете с десятиной?

Что за вопрос? Для меня десятины нет, она просто не существует. Только сектанство имеет десятину, а это не церковь и там служат и поклоняются антихристу.