Этот человек уже не один год на форуме. И стараться просветить егуо тьму это не так просто. Потому, что "против лукавых" Уже давно служит ему. Легион не даёт ему покоя. Это показывает его повидение.

Это человек плотской и пакостить под прикрытием борьба со "злобной ложью и клеветой" для его высшая степень наслаждения троля.

Написано: праведный верою жив будет))) не написано: праведный делами жив будет)))).  Дела могут делаться, чтобы прославить себя, а не Бога. Есть еще рассказ у Толстого "два брата и золото". Жили два брата и помогали больным, сиротам, вдовам, не принимая с них никакой платы и НИЧЕГО не имея с этого. Но однажды нашли золото и один брат стал ДЕЛАМИ служить, старался.Вроде правильно все делал-- приют построил, больницу, дом для нищих. При этом себе не взял ни копейки!!! Но явился ему Ангел и сказал: дела твоего брата дороже твоих дел! И тогда брат стал ему говорить:что я и нищих кормил, и то делал, и это. И тода обличила этого брата совесть его и он понял почему Ангел так сказал. Потому что этот брат в душе своей думал: Я ЛУЧШЕ СДЕЛАЛ, ЧЕМ БРАТ МОЙ, вон сколько Я сделал, не то, что мой брат!!! и понял он, что не для Бога делал он дела свои, а ради своей славы. Возгордился. Превознесся. Кто считает, что ОН ЛУЧШЕ, чем этот брат или эта сестра, что ОН БОЛЬШЕ ДЕЛАЕТ-- подумайте, как на это смотрит Бог. И нужны ли Ему такие дела?!

ВЕРА без ДЕЛ мертва. Веруй и дела делай. А не только веруй. Что не понятного?

Римлянам 2 16

Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа

Евреям 4 глава

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.

Иоанна 5 глава

27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

2 Коринфянам 5 глава

9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Римлянам 2 глава

5Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 6Который воздаст каждому по делам его: 7тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия,- жизнь вечную; 8а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде,- ярость и гнев.

Дела праведника - делать правду. Если вы считаете что ему необходимо ходить в онкологичяеское отделения и выносить горшки в клазет, то и неверующие в Бога это делают не хуже. Раав блудница какое дело сдела для праведности? Не по вере ли  в Бога Израилева. Дела делам рознь. Какие дела делал Сиф, Ной, Авраам Давид и Христос? Разве не дело защишать вдову и сироту? Кто объедаит их говорит Писание?

Так что вам не понятного??? Кто вам сказал, что не делает никаких дел? Здесь многие писали как и что ДЕЛАЮТ. Только одни делают для Бога- помогают людям и не трубят перед собой, а другие тщеславия ради, по любопрению: мы и на телевидении, и на радио, и в Африке, и там, и сям. А люди из церквей уходят(((( Так кому нужны такие дела? Богу? Не думаю. Но при этом кто-то упорно не замечает дел других)))) только "Я" и "МОИ" дела)))) Вот один человек только со всего форума  делает дела))) Так что своими такими делами не оправдаетесь перед Богом. Человек оправдывается не делами. Вас неправильно научили.

Ну и свидетельствуют, и что в этом плохого?

Вы сначала задаете вопрос- о делании, получаете ответ, и его же выставляете как будто человек трубит перед собою. Это элементарное лукавство и не духа Божьего такие дела. Павла тоже довели таким вот лукавством что он написал

22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
28 Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.
31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу.

Кому Бог заповедал БРАТЬ десятину с народа, сынам Левииным или пасторам?

Евр.7:5

Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--БРАТЬ по закону десятину с народа,

А без десятины можно угодить Богу?
Учили ли Апостолы верующих из числа язычников угождать Богу, платя несуществующие в Писании денежные десятины?
1Фес.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, ПРИНЯВ ОТ НАС, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,
2 ибо вы знаете, какие МЫ ДАЛИ ВАМ заповеди от Господа Иисуса.

Есть в Новом Завете заповедь от Господа Иисуса о денежной десятине?

Ледяев и другие его единомышленники по этой теме говорят что «десятина говорит о том, что мы в завете с Богом». У меня вопрос: что это за завет и когда он был заключен?

Тут вопрос в другом.

С каким богом завет?

десятина- это то что искажает воприятие о Боге у людей

и они представляют Бога требующим налог с тех кого называет детьми

это смущает умы и дух унывает от этого закона

то есть человек итак даёт сколько может

а десятина- это та ложка дёгтя в бочке мёда

реально..любой здравый человек рассудит:

ну как так? я итак отдал всё и даю сколько могу но зачем Бог обязывает меня

регулярнос каждого прибытка денег отдавать деньги Ему и даже тогда когда мне просто надо самому?

Он- Дух а мне нужно купить мясо..витамины..качественную одежду

да мало ли!

но якобы Бог вот так "подрезает" меня на необходимое чтобы посмотреть "верен " ли я ему?

то есть Бог ЯКОБЫ сомневается в моей искренности и в том что я УЖЕ всё отдал !

=====================================================================

вывод:

десятинщики в другого бога верят ( в этом случае)

или не знают что Отец не ставит под закон десятины

и даже по примеру Авраама

30 И всякая десятина на земле
из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу:
это святыня Господня;
Вот завет Бога на земле которую он освятил на 7-й день.

Разбежности большие, указывающие что Ледяев спутал "рамсы" и не может "одбить дубля", кем он является и где он находится.

десятина- это то что искажает воприятие о Боге у людей

и они представляют Бога требующим налог с тех кого называет детьми

это смущает умы и дух унывает от этого закона

то есть человек итак даёт сколько может

а десятина- это та ложка дёгтя в бочке мёда

реально..любой здравый человек рассудит:

ну как так? я итак отдал всё и даю сколько могу но зачем Бог обязывает меня

регулярнос каждого прибытка денег отдавать деньги Ему и даже тогда когда мне просто надо самому?

Он- Дух а мне нужно купить мясо..витамины..качественную одежду

да мало ли!

но якобы Бог вот так "подрезает" меня на необходимое чтобы посмотреть "верен " ли я ему?

то есть Бог ЯКОБЫ сомневается в моей искренности и в том что я УЖЕ всё отдал !

=====================================================================

вывод:

десятинщики в другого бога верят ( в этом случае)

или не знают что Отец не ставит под закон десятины

и даже по примеру Авраама

получила пенсионерка баб Маша пенсию..и мол якобы Бог смотрит прищурившись на неё с неба-

отдаст ли Ему или молока прикупит на эти жалкие копейки ( а то сухарики в воду мокать утомительно бывает)

.

отец многодетного семейство брат Паша получил зарплату на заводе и гонит прочь мысли каясь за то что он "вор проклятый" станет если 10-ну не отдаст в церковь а купит детям фруктов и конфет ( а то весь месяц с сахарком пьют..пару чайных ложе на стакан- с этим строго...)

.

большинству отдавать регулятно десятину- накладно и себе в ущерб

считаю что кто состоятельный- за тех кто малоимущих дай и аренду легко оплатите

и необходимое купите

богатые наравне с нищими хотят чтобы было

вот вам и "семья"..

одному- мясо в тарелку а другой карамельке рад

представляете, у кого-то завет на крови, а у кого-то на деньгах....

Тема о десятине. Посмотрел проповедь по тв. Случайно. Нельзя упоминать автора проповеди. Как в песне: один московский друг по имени доцент (или профессор). В общем, страна уверует и национальный доход ему, плюс что будут передаривать туда-сюда. Плюс он велел приношение и семя в твердой валюте. Все, что вы оставите детям и они внукам, переходит к профессору из Москвы. Интуристу. За что Мавроди посадили? Тут все без налогов и шума, и пыли. Главное. что Библия ни при чем. О Христе лжесвидетельствуют, будто Он нищих велел процентами обложить. В трехкратном размере от 10%.

не смейтесь, но от пастырицы Жукотанской я лично слышала, что возле этих коробок( они стояли тогда у неё возле сцены) , она видела Иисуса, который смотрел кто , как и сколько даёт.

И призывала давать щедро, а то Бог смотрит...мне было жутко от такого...

Тут, видимо, не поняли профессора. Повторю его повеление: 10ина + приношение+ семя в виде монет. Это 30% Вдова должна более 100 дневныз пропитаний в год. Сидят и смотрят. Дала вдова - еще 99 дневных пропитаний осталось. Считают. Как с 10иной из мусорных баков?

интересно, а десятинщики налог не платят государству, ведь так? церковь

по документам проходит у нас , как "неприбуткова организация", вот так.

это сродни иисусувозлекровати. И это просто колдовство.

я вспоминаю то время , когда я была под гнётом десятины.

серьёзно, чувство было, что на тебя тягарь повесили какой-то, я писала уже раньше об этом, не буду повторяться, но когда пришла свобода в духе и понимание, жить легче стало,раньше еле-еле сводила концы с концами, я смогла больше помогать другим, даже были времена , что и людей нанимала на работу, и няни периодически были, сейчас труднее стало,  по всякому бывает,но чувства этого гнёта, обязаловки нет!

может кто-то и решил, что давая десятину у него дела пойдут лучше, но это самообман, давать надо в простоте, столько сколько подсказывает тебе в духе.

это лотерея,торг с Богом.

разве Христос скажет: вы послужили Мне?

Это обман. Бога обкрадывают и 10инами, и приношениями. Забирают люди на отправление своих религий и на потребу гнусной корысти.

А еще, приходит однажды один дядя домой и говорит:

Вот, Петя ....не соображает что сделал...хоть и в религиозной организации он не являлся, но все же, 10% передавал раньше всегда. А сейчас, отказывается! Видимо, ТАК И НЕ ПОНЯЛ ПЕТЯ, ЧТО ЭТО - ЗАЛОГ УСПЕХА!

Выходит что десятина - залог постоянного дохода. Прекратишь нести, перестанешь зарабатывать или заработок будет терпеть уменьшение. И несет по сегодняшний день, он называется - ВЕРНЫМ! И относятся к нему, как к доильному аппарату. Ho лежит перед телевизором и смотрит Гарри Поттера, a раз десятину несет, то он истинно СЫН Божий...

Это как, по-вашему?

Любое желание внедрить положения Закона Моисеева в церковь Христа, есть грех. По Писанию, это есть искушение Бога и ересь. Так что все правильно написано..

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев....

Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.  Ведомы Богу от вечности все дела Его.  Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников

а вы представьте картину маслом. Павел проповедует, уже внедрил учение Иисуса Христа, признаки апостола показал чудесами, знамениями и силою, как сам и написал. И вдруг ему один из прихожан говорит: покажи по Слову, что десятина отменена в Новом Завете, ты столько тут своих слов говоришь! Но ты по Слову покажи!

И Павел бы что делал? Ведь евангелия ещё не написаны, послания все вместе не собраны, есть только разрозненные письма людям в церкви в разных направлениях.

Это уже позже всё было собрано в одну книгу.

Но Павел говорил и делал по влечению Духа Святого, и Христа в Духе.

Сегодня говоришь, но не верят, и всё просят по Слову показать. Показываешь, но не верят, говоришь, что Господь так сказал - не верят.

А ведь вера это дар Божий. Если его нет, то что говорить? Всё равно будут верить земному, а не небесному. Потому что небесное открывается в личной встрече, а не по прочтении просто Слова.

Что толку, что Ленин учился в семинарии и знал Слово? Или Сталин учился, правда не доучился, но Слово знал.

Они стали возрожденными? Нет.

Здесь такая же ситуация. По Духу знаешь, что десятин нет в Новом Завете, находишь подтверждение в Слове о перемене священства, о том, что закон Христос прибил телом Своим на крест.

Но оказывается для земных это не доказательство. Оно им не нужно. Им нужно чтобы показали строку в Новом Завете - десятин НЕТ.

А если не покажешь, так и будем собирать и отдавать. Да на здоровье! Был призыв к небесному евангелию, его отвергли. Им земное нужно. Они мыслят о земном, бог их - чрево.

не точно написала в своём посте))) я имела в виду, что не десятину надо давать в простоте, а  жертвовать в простоте, даяния, или как правильно, пожертвования..

а такие, как этот Петя, так и думают., что отчитались перед Богом 10%...

Невозможно даже представить, чтобы Павел учил одно, а делал другое.

В одном Послании Павел пишет, чтобы ученики Христа научились от него, т.е. Апостола, ничего

сверх того, что написано. Правило такое у эгзегетов есть, и также у егзегетов иудаизма это же

правило - "Чего нет в Торе, того нет в мире". Раз нет у христиан такой заповеди от  Господа собирать

десятину, тогда зачем же отменять то, чего нет. Тут и дураку понятно. Библейская десятина, храмовый

налог "маасер", есть заповедь Моисеева закона. Павел так и написал христианам в Риме:

"Конец закона Христос!"

но напрашивается вывод. Если для них нет конца закона, то значит нет Христа. И поэтому для них заповеди о десятине это самое законное и правильное.