Дело в том, что если говорить, что верующие из числа язычников обкрадывают Бога, не принося десятину и приношения - то это манипуляция Словом.
Называл ли Бог ворами верующих из числа язычников за несоблюдение заповеди о десятины  из Моисеева закона?
Нужно ли верующим из числа язычников соблюдать заповедь о десятины из Моисеева закона?
Скажите прямо - обкрадываю ли я Бога, НЕ соблюдая заповедь о десятины из Моисеева закона, и не платя никаких десятин?

Не только извращать но и даже убивать, как однажды Каин убил брата своего. Человек сотворён

свободным. Но наше ли дело смотреть по сторонам? Иисус что нам сказал--Что тебе до него? --ты иди за

мной. Или вы не знаете, что написано--- В последнее время люди будут более сребролюбивы, нежеле

Боголюбивы. Но Бог будет спрашивать с каждого из нас за своё. Кто нас поставил сторожами братьям

нашим? А если мы не сторожа им, если мы не клеветники, не контролёры, не старшие над ними, то смело

можем поступать со своим по своему волеизявлению. Или я или кто то другой не властен распорядиться

своим. Хочешь давать давай, а не хочешь не клевещи, буть в свободе. Или завистлив глаз твой что кто

то может давать и брать? И если я дал комуто, то что же гнать его за то что взял. Или может его убить,

за то что научен десятине? Но будьте в свободе, дать давайте, не желаете не давайте, ни кто вас не

принудит. А если кто то неправедно берёт, то Бог ему судия, не мы. Бог и спросит. Ты иди за Мной?

Согласен! Так оно и есть! А пот  завидывать чему? И кто завидывает: Тек то претсталяет свободу во Христе, или те, кто батрачит под законон, называя лицимерно добровольным приношением. Или натаскиваю ложью мозг человека, иожно ли назвать его свободным, и то что он делает доброхотным?

Так и поступаем. И других желаем освободить с рабства.  Мы же действуем словом, а не камнями законников?

3 Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина,
не принуждали обрезаться,

4 а вкравшимся лжебратиям,
скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою,
которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,



Так же  и ныне, порабощяются люди, которым  обрезают  мозги, чтобы не мыслили свободно. И платили мзду неправедную.

Чем вы полушались? Выподняли себе помощников и теперь и в церкви ничего не делаете, а десятины гребете под себя? Моисей десятины не собирал ни с народа, ни со своих помощников

Ну просто полный абзац Я конечно много перевидела наемников пасторов, но такое встречается мне впервые

Уважаемый!!! Ну во-первых, служу не я своими силами, а Бог. Потому шо такое "потеть" я не знаю Сие ведомо только плотским служителям.  Во-вторых, я - евангелист, мое дело помочь человеку увидеть Христа и дать ему возможность соприкоснуться с Ним. А далее есть множество реабцентров и церквей где ты можешь пусть даже методом от противного учиться и познавать истину. Так что вы опять не впопад со своим опытом плоткого служения. Ну и в-третьих, когда уже видны явные плоды в жизни тех, кто прошел реабцентры и церкви, многие задумывются, что видно пора оставлять такую жизнь, бо как она уже сами говорят: "Электрошира уже не слабо косит наши ряды. Весной многих мы не досчитались. Так что пора подвязывать".

а вдруг уже умерли? Про кого Христос сказал: пусть мертвые хоронят своих мертвецов, а ты следуй за Мной?

Ведь обращался к верующему Израилю. Ведь для них говорил....Они в Его глазах были мертвецами, хотя по сути и живыми. А почему?

А потому что нося свои десятины, и закапывая испражнения за станом, забыли самое главное.

И к Богу не лицом стояли, а спиной. Сегодня происходит то же самое. Хотя уже и Сына распяли, но мало им. Нужно придумать что нибудь ещё....

вера в десятины?

А Павел знал потому что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО служил

"Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе" (2 Кор. 11:23-27).

мы - тело Христа. И если будем молчать о беззакониях, то превратимся с теми, кто их творит, в тело блудницы.

Павел писал: иных страхом спасайте, гнушаясь даже одежды. Он писал просто людям, и писал ВЕРУЮЩИМ людям. У вас же сладкое евангелие. типа - ты знаешь, ну и делай тихо то, что знаешь, а другим позволяй делать то, что они хотят...

Бог прежде всего спросит за то, что знали, что делается гнусность, под которую ставят Его имя, и ничего не делали, тихо сидя в кустах.

Спрашиваете -- кто поставил сторожами братьям? Если нога на руку не будет обращать внимание, а рука на глаз, то тело просто умрет, занятое самим собой.

Иисус ещё похлеще вел Себя. Его порой называли бесноватым, и Он часто уходил, чтобы прийти в Себя от лукавого народа. Читайте лучше евангелия.

а только открываешь рот, и говоришь, что десятин нет в Новом Завете, сразу же летит - ты что, сторож брату своему? Это не церковь. Там каждый сам за себя, а Христа никто и не знает.

Какие правила я нарушаю? Что ты все время Шаповалова вспоминаешь когда я с тобой разговариваю? Это не твое дело фантазировать и обманывать всех что я его слушала, даже если и слушала что тебя это так волнует?  Ты отвечай за себя.

Если не можешь ответить  за себя почему не работаешь, то почему судишь других что они делают??

И запомни что это ты тут устраиваешь а не я. Твоя цель закрыть тему, а не искреннее общение во Христе.

Еще раз вспомнишь Шаповалова  нажму кнопочку "жалоба". Между прочим ты пользуешься ресурсом, порталом Инвиктори за которого люди платили свои финансы и еще смеешь их тут унижать. Или ты возомнил тут себя батюшкой -царем? ))

Пиши по теме, почему не  десятина , а добровольные пожертвования для нуждающихся ?

__

25. Надменный разжигает ссору, а надеющийся на Господа будет благоденствовать.
26. Кто надеется на себя, тот глуп; а кто ходит в мудрости, тот будет цел.
27. Дающий нищему не обеднеет; а кто закрывает глаза свои от него, на том много проклятий.
(Притчи 28:25-27)

*

35. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
( Матфея 12:35)

Я пишу о завистях и распрях, о оскорблениях и проклятиях, о ненависти и превозношении, о злобе и бесчинстве, о подлости и нечести.

Вы считаете, что Иисус еще похлеще чем перечисленное опускался? Никак- Он не совершил ни одного греха. Вы путаете плотские грехи с Делами Бога Живого. Когда приходит Бог- меняется атмосфера. Когда приходит легион- она тоже меняется, но в противоположную сторону. Для того чтобы видеть разницу нужно слышать голос Бога.

Это же материальная часть человека, а не духовная, если человек пришёл в общение не правду Евангельскую отстаивать, а из за завистити к статусу человека и его материального положения приобретённым неким нечестным способом или мозолистыми руками. Весь смысыл дебатов этой темы, это обсуждение главного - имеет ли место материальная десятина в Новом Завете Христа?

О всё остальное - не по теме. Думаю, что люди не знающие не имеющие духовного призвания, и немощь в познании Писания, и флудят посторонними  мыслями , чтобы зафлудить тему, котороя не представляет их интересы их, а разрушает корень дерева, на котором они сидят.

Cогласна с вами впервые.  Но, люди подвержены искушениям. И зачастую, ведут себя хуже мирских. Вот посмотрите на тему. НЕ имеющая мужа- подозревает в изменах чужих мужей. Питающаяся обьедками с чужих столов, называющая это деликатесами- подозревает других в неправде отделения заработанных десятин.

Та, что дальше собственного села не выезжала- думает, что те, кто путешествует и имеет высокий уровень дохода- получает доход путем неправедным. Люди проецируют собственные комплексы на других. Десятина же- это отделенное для Бога, то- что люди хотят давать, чтобы с каждого своего прибытка помогать другим. Ничего плохого и тем более небиблейского в ней нет.

О завистях и распрях, о оскорблениях и проклятиях, о ненависти и превозношении, о злобе и бесчинстве, о подлости и нечести можете открыть отдельную тему.
А здесь тема о десятине.
Скажите прямо - обкрадываю ли я, верующий из числа язычников, Бога, НЕ соблюдая заповедь о десятины из Моисеева закона, и не платя никаких десятин?

я в этой теме не увидела ни зависти, ни распрей, ни проклятий (кроме пастора777, он всегда начинает проклинать), ни ненависти, ни злобы, ни бесчинства.

Увидела необъективность в оценке. Если с вами не согласны, то значит они завистники и подлецы. Это увидела. Превозношение не увидела от противников десятин, и они не возносятся, Господа боятся. Но от противников видела превозношение.

Когда Христос стал гнать с храма продающих и покупающих, Он в их глазах выглядел очень отвратительно. Хлестал всё подряд, переворачивал в гневе Своем лавки менял...если бы вы там оказались, то вы бы осудили Его.

И сказали бы, что Сын Божий так вести себя не может.

Но сегодня в церквях устроили такую пирамидку, в которой заставляют участвовать и новообращенных, вводя их в смерть, а не в жизнь. Потому что уча заповеди, которую Он Самим Собой распял на кресте, и она умерла с Ним, они делают новообращенных служителями геены вдвое худших, чем сами.

))))))))))))

Ну понятно тогда, если ты  такое общение называешь нормальным и ничего плохого не видишь то тогда не стоит даже упоминать о стандартах и заповедях Христа. Делая это вы думаете что и Христос такой же ?!

Кого хлестал ? может там животные  были или нет ??? Вот повод  хлестать всех, только ты перепутала людей с животными.

И я тоже скажу не хулите Христа, что Он был таким как вы.

когда ко мне пришел Бог, то атмосфера моего дома навсегда изменилась, и мои родные спасены. Но долгие годы меня держали в плену ложной заповеди о десятинах, уча,что если даешь, то получишь во много раз бОльшее.

И я, как дурочка, велась на это, хотя Бог и так мне уже дал самое лучшее и наибольшее, чего не имеют сегодня те пастора, которые собирают десятины неправомерные.

Но пришло время, и я прозрела, благодаря Духу, который во мне. Он привел меня в соответствующий возраст, вывел из этой системы, и стал назидать только Сам, дав перед этим отрицательный опыт, как говорится - познала воотчию зло, которое завуалировалось под добро.

И тогда я увидела, что то, что я читаю в Слове, отличается от того, что говорили со сцены.

Потому что говорят одно, думают другое, делают третье. А Слово очень принципиально и точнО. И там нет виляний, которые есть у тех, кто пытается навязать умершую заповедь - десятину.

Они постоянно виляют и манипулируют Писанием. А это и есть зло.

Но Господь показал истинное добро. И это добро отличается от того, что внушают в церквях.

В церкви внушается заповедь человеческая, как коммунизм. Он когда нибудь придет, вы только взносы вовремя платите и всё.

И люди годами платят, а куда, им уже и не интересно. Дух угас с самого начала. Сегодня восстают и Гидеоны и Деворы, чтобы очистить церкви от лжи. Вот и получают и клевету и наговоры и др...

да что вы говорите?

не тема--а "мир да любовь" !

прочитайте несколько страниц предыдущих.

Вопрос в общем, не только обо мне.
Обкрадывает ли Бога любой верующий из числа язычников, НЕ соблюдая заповедь о десятины из Моисеева закона, и не платя никаких десятин?

Не могу в этом вопросе согласится с вами. Но вопервых и в селе есть богатые люди, как и вгороде. Но поверте моему уже жизненному опыту, что даже честный на вид бизнесмен, не раз обходил законы и мошенничал с своими наёмнкамиы финансовом плане. Это можноговорить, что я чесно разбогател, также если грешник утверждает. что в нём нет греха. И не могу чтобы не согласится с народной пословицой:" Каменный дом, не построишь честным трудом". Я разсматриваю тех, кто обогатился не запятнавши совесть, равнозначно, как и те, кто говорит, что не грешит будучи плотью по основанию.

Есть закон, который не погрешен, как и другие законы на земле; Если один багатеет, за счёт которые 100 беднеют. А Христос и Апостолы учили быть братьям равными. Но если и становился ктото большим, то только в духовном разумении, а не материальном Вы думаете, примеры откуда брал Карло Маркс для своих коммунистических трудов? Известно из Библейских писаний. Которого так,"новое поколение" критикуют, когда им говоришь о равенстве, то они называют тебя коммунистом. Сам Христос говорит, что Господь есть Главный, но остальные братья равны друг другу, хотя имеют разные духовные дары и в разной степени, которые раздаятель -есть Бог.

Покажите то Добро что показал вам Господь. Из вас исходит пока противоположное добру.

Если человека наполняет доброта- вон как Лию, то из нее и льется доброта.

Десятины и приношения- это личное дело кажого.

То есть вы давали чтобы пожать большее? Это как положить на счет под проценты?

Это ли нам заповедал Господь? Он сказал- давая не ожидать назад. Почему же вы теперь вините других в том, что вы сама имели неправильный мотив? Ваши мысли и ваши мотивы и вам за них отвечать.

ты меня не знаешь, поэтому твой пост это флуд. Ни меня, ни Рея не знаешь. Я лучше буду такой, как я. Чем быть такой, как ты.

Скажи, заповедь о приношении десятин правомерна в общине? И почему при этом инвалиды остаются голыми и босыми?

Почему вдовы не наблюдаются, и одиноких не поддерживают, хотя Господь сказал, что Он одиноких вводит в дом. Но в церквях строят и перестраивают здания, пристраивают сараи, короче деньги с десятин идут на поездки и на выдуманные нужды, но не на страждущих.

Почему когда здесь свидетельствуют о том, что каждый в свою меру помогает нуждающимся, то эти посты игнорируются, но выбирается фраза из общего поста Рея, например, и начинается манипулирование этой фразой? РЕЙ РАБОТАЕТ.

Десятина положена просто членам общины? И если не положена, то почему?

И почему эта десятина положена пастору? Чем он её заслуживает более, чем другие члены? Он ведь такая же овца, или он не овца?

показала бы, если бы мы с вами сидели и исследовали заповеди Христа. Но здесь идет война. И истина борется с ложью. И здесь не до пения на зеленой травке.

не нужно про Лию. если у неё добро, то её добра почему-то не хватает на противников десятин. Хотя я уверена, что она и не носит их.

нет. Это дело церкви в целом. А то одни поклоняются лжи, и ты их не трогай, а другие истине, но не трогай тех, кто поклоняются лжи.

Вот поэтому в церквях стало много лесбиянок и гомосексуалистов. И их даже венчают. Потому что каждому разрешено оставаться в том, в чем он находится.

нет, я была научена, что нужно отдавать, а то проклятие Малахии будет действовать в жизни. Не передергивайте мои слова. А пожать большее, этого и не было. Мы все несли последнее, чтобы быть благословленными истиной. И я лично истину пожала.

Когда осталась нищей от всех отдач, которым учили, я узнала истину - ДЕСЯТИН В НОВОМ ЗАВЕТЕ НЕТ.

И слава Богу, это дорогого стоит. А доброхотные даяния были всегда. И будут всегда. Но. Только тому, на кого Дух покажет.

неправильные мотивы внушают до сих пор со сцен общин, и мне сделать вид, что ничего не происходит? Или противостать этой лжи? Я противостою. И по другому не будет.

Покажите мне из Слова Божия, что десятины и приношения это не личное дело каждого. Если человек несет СВОЮ десятину Богу- вас Паралипоминон это не касается. Не вам она несется.

То есть к вам пришли испытания, и вы из скудости решили что десятин нет?

Аввакум говорил: «Даже если виноград не принесет никакого плода и овец не станет в загоне, я буду радоваться о Господе»

Вы опирались на материальное в обоих случаях- когда решили давать десятину( чтоб получить под проценты), и когда решили не давать десятину( потому что нужда пришла)

Ни в одном из случаев в вашей жизни вы не стояли на Слове Бога. А Он отвечает на веру, а не на плотской взгляд на вещи. В этом и есть ваша самая большая проблема. Ваш жизненный опыт и руководство к действию не по Слову Его, а по видению вещей плотскими глазами.

Бог не бросает благословения кому попало. Писание говорит, что Бог поступает с праведнеком праведно, с лукавым  по лукавству его. Я не хочу сейсас грузить посты Псалмами и другими Примудростями от Бога. И вы вероятно не раз и не два читали Писание, кому Бог благоволит? Хотя бы Нагорную Проповедь! Но нею пытаются манипулировать в свою корысть, как показали посты.

У меня нет личного мнения в Писании, как и у Павла, который говорит, что внём уже не Павел живёт, но Христос.

И о жизненном  опыте или навыке суть одна:

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды,
потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным,
у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Каки вы думаете?Кто более благословляется из этих двух категорий опытности?

Правильно. ПОтому одни благословлены Им, а другие остаются жить, руководствуясь собственным опытом, и клеймя благословленных. Эта тема- яркий тому пример.

Тема: "антидесятина", что ли?

Привет народу. Мне отписала Бьюти, что я наврал на неё и сказал ложь о ней и её муже, что он электрик, а она профессиональный апологет и сидит на ставке, защищая денежные сборы.

Я признаю свой грех перед ней в том, что сказал о ней неправду и о её муже.

В свою очередь, она обратилась к свидетельству Всевышнего и сказала - Бог свидетель, он (то есть я) лжёт, пусть Бог судит лжеца по его лукавству.

Хорошо, я не против, пусть Бог судит лжеца по его лукавству, и очень лестно мне, что Бог призывается в свидетели моим словам.

Поэтому - пусть свидетельствует и судит.

То что я сказал о Вашем муже разве может быть отнесено к совершенной клевете на него?

Муж электрик - это разве может быть Вам укором (тем более другой информации Вы не предоставили)?

Вы от всего открещиваетесь о его роде занятий, не говорите о том, что и где он преподаёт, но меж тем он жертвует и служит.. и если Иисус был плотник, а Пётр - рыбак, Павел столярничал, почему же Вашему благоверному  не подвизаться на столь мужской профессии, как я указал?

По духу я нисколько не ущемил Вашего супруга. А Вы уже рады заклеймить меня.

Что касается Вашей собственной персоны я иллюзий не питаю.. сказал, что Вы профи апологет (на мой взгляд), и это ложь (по вашему).. тогда Вы  имеете другой интерес в защите денежного налога, если это не навязанный Вам в силу обстоятельств, то, значит - интерес Ваш собственный.

Напомню суть Вашего собственного интереса - обеспечение  контроля над чужими денежными приношениями.

Если это правда, то она не легче того, что я сказал вначале и лучше было бы Вам не трогать моего "заблуждения" о Вас, дорогая обсуждательница.

Дело праведника - творить правду. Это воля Божия. Всякий кто попирает правду руководствуясь корыстью выманивая у брата ложной проповедью - не творит правды Его. И не благословляются Словом. Для них благословение - мавтериальное положение и реклама. Как и сказал Ледяев. Что богатый пастор- хорошая реулама Богу.

Меня аул в Казахстане тоже не прельщает, предпочитаю съездить в Израиль или отдохнуть в Греции, но это не значит, что я там была.. желать попасть туда и быть там - разные вещи.

Да, я тоже заметила, что на финансах многие спотыкаются... Эта тема - тому доказательство.

В своей церкви (в своей стране), например, я сказала пастору, чтобы они, по возможности, не акцентировали внимание на финансах.

Все они тоже следили за событиями с Сандеем, я иногда рассказываю им, что здесь пишут на форуме (то баптистский какой-то еписком приказал сдать ему деньги на мерседес, то собирали-собирали на здание - и так и не собрали, то Тютюнники, то Сандеи, то теперь уже Падуны...).

И если раньше они, как и были научены, говорили вначале слово о пожертвованиях, то теперь ящищек для пожервований стоит и никто никому ничего не талдычит... А зачем? Новых людей нет, старые и так все знают, что надо заботиться и помогать друг другу...

К моему мнению прислушались, хотя я там не являюсь каким-то официальным членом церкви.

В силу отсутствия  главной и Прекраснейшей из собирательниц, миссис Бьюти, придётся высказать мнение в лицо её ближайшей соратнице, Наталье321.

Суть в том, что она (ваша соратница) говорит, что в Писании сказано о приношении Богу и это приношение - деньги, принадлежит Богу, должн быть отнесено Богу и является божьей частью..

Однако, Иисус спрашивал насчёт денег у фарисеев - чьё изображение на деньгах? Ему ответили - кесаря.

Он ответил - приносите Богу богово, а кесарю кесарево.

Тогда Вам (и Бьюти тоже) вопрос - что здесь Иисус назвал божьей частью (богово) и что назвал кесаревой частью (кесарево)?

Это к теме лжи и теме свидетельства Бога нашего Отца тому, кто полагет свои лживые слова на часть Его. Слава Ему.

Просим ответа.